Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Приглашают проектировщиком КМД на завод, какие особенности в проектировании КМД?

Приглашают проектировщиком КМД на завод, какие особенности в проектировании КМД?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.02.2018, 22:09
Приглашают проектировщиком КМД на завод, какие особенности в проектировании КМД?
sin metalurga
 
инженер ПТО
 
Воронеж
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 48

sin metalurga вне форума Вставить имя

Добрый день! Я раньше не занимался проектированием КМ и КМД. Сам ПГСник и диплом защищал на кафедре МК, а работал проектером на сетях и в ПТО общестроя. Тут пригласили в глубинку работать на заводе металлоконструкций конструктором. В моем представлении моя работа будет заключатся в том чтобы получить от проектировщиков КМ чертежи и превратить все балки, колонны, фермы и прочую лабуду в составные детали чтобы слесарь на заводе отрезал по моим размерам куски а сварщик сварил по заданным привязкам эти куски с определенным катетам. Что надо почитать и какие программы используют для облегчения этой участи, буду рад толковому совета производственника.)))
__________________
я втюхиваю суеверия, но не скрываю этого, в этом отличие между мною и архиепископом Кентерберийским
Просмотров: 18394
 
Непрочитано 24.04.2018, 00:05
#121
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 856


BYT, так почему в тех же площадях те же железяки делали больше тонн? Потому что было организовано и больше людей было. Сейчас такое не прокатит. Это нерентабельно. Тех же конструкторов КМД было до одури на каждом заводе.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2018, 00:09
#122
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Так и операционные возможности были другими. И спрос был другим. Времена поменялись. Сегодня от единицы продукции требуется в себе содержать больше "знания" по отношению к материалоёмкости.
Если раньше склады готовой продукции ломились - то сегодня наличие на складе не реализованной продукции - отрицательный показатель.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 10:14
1 | #123
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,262


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Да!
Ну, архив! Ну, наработки! И чо?! Технологический процесс устарел. Старые предприятия расччитаны на достаточное количество квалифицированного рабочего персонала, которого на рынке труда НЕТ!
В кои-то веки соглашусь с шухером.
Вот прям буквально сейчас делаю КМД для одной конторы. У них на "приемке" сидит дедушка под 60 лет, воспитанный в советские годы. В общей сложности, мы с ним несколько часов уже проспорили за последние 2 недели... Он ориентируется в требованиях к КМД на те времена, когда ЗМК умели изготавливать, например, фасонки под связи с разметкой отверстий на деталях по осям и "треугольникам". В то время как на ЗМК нынче днем с огнем не сыщешь разметчика, который умеет размечать по такой привязке, да и стол-то разметочный нормальный фиг найдешь - как результат, ЗМК хотят видеть привязку отверстий ортогональную "от края".
Ну и других много нюансов... Да то же "упихивание" на лист как можно больше всего, чтобы воробью клюнуть было некуда, всякие "так" и "наоборот", флажки, "только для марки такой-то"... Он хочет это видеть. А ЗМК - не хочет. Вот совсем не хочет, вплоть до истеричных визгов. Для ЗМК все эти "т" и "н" - лишний брак при изготовлении, а "флажки" - вообще что-то вроде квантовой физики.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 10:27
| 1 #124
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
на "приемке" сидит дедушка под 60 лет, воспитанный в советские годы. Он ориентируется в требованиях к КМД на те времена, когда ЗМК умели изготавливать, например, фасонки под связи с разметкой отверстий на деталях по осям и "треугольникам". В то время как на ЗМК нынче днем с огнем не сыщешь разметчика, который умеет размечать по такой привязке, да и стол-то разметочный нормальный фиг найдешь - как результат, ЗМК хотят видеть привязку отверстий ортогональную "от края".
Ну и других много нюансов... Да то же "упихивание" на лист как можно больше всего, чтобы воробью клюнуть было некуда, всякие "так" и "наоборот", флажки, "только для марки такой-то"... Он хочет это видеть. А ЗМК - не хочет. Вот совсем не хочет, вплоть до истеричных визгов. Для ЗМК все эти "т" и "н" - лишний брак при изготовлении, а "флажки" - вообще что-то вроде квантовой физики.
Я собственно про это и говорил
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Архив в режиме постоянного времени будет препятствовать развитию или апгрейду интеллектуальной составляющей предприятия. В то время когда новое предприятие будет развиваться в условиях конкурентной борьбы не с человеческим потенциалом возрастного предприятия, а с их предложениями ограниченными этим самым архивом.
Как когдато говорил один уважаемый форумчанин - "Сами добровольно будете отдавать опыт и архивные материалы даром. Да ещё и брать не каждый согласиться".
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 10:43
#125
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,780


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
"Сами добровольно будете отдавать опыт и архивные материалы даром. Да ещё и брать не каждый согласиться".
Как понять эту фразу?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 10:47
#126
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Как понять эту фразу?
Так и понять. Что предприятия с стажем к полтиннику и определённой долей гонора типа "мы так всю жизнь делали" уступают современным производствам, которые практически не нуждаются даже в сотрудниках с советских заводов не говоря о методах производства.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 22:28
#127
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
не говоря о методах производства.
Встречаются европейский подход к внутреннему распорядку - места для курения и алкотестеры на проходных.
Прогресс однако.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 14:54
#128
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Встречаются европейский подход к внутреннему распорядку - места для курения и алкотестеры на проходных.
Прогресс однако.
У нас так)
Собственно на этом европейский подход и остановился
poobschatso вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 19:04
#129
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,082


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
места для курения и алкотестеры на проходных
Чем же это плохо ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 22:18
#130
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
В кои-то веки соглашусь с шухером.
Вот прям буквально сейчас делаю КМД для одной конторы. У них на "приемке" сидит дедушка под 60 лет, воспитанный в советские годы. В общей сложности, мы с ним несколько часов уже проспорили за последние 2 недели... Он ориентируется в требованиях к КМД на те времена, когда ЗМК умели изготавливать, например, фасонки под связи с разметкой отверстий на деталях по осям и "треугольникам". В то время как на ЗМК нынче днем с огнем не сыщешь разметчика, который умеет размечать по такой привязке, да и стол-то разметочный нормальный фиг найдешь - как результат, ЗМК хотят видеть привязку отверстий ортогональную "от края".
Ну и других много нюансов... Да то же "упихивание" на лист как можно больше всего, чтобы воробью клюнуть было некуда, всякие "так" и "наоборот", флажки, "только для марки такой-то"... Он хочет это видеть. А ЗМК - не хочет. Вот совсем не хочет, вплоть до истеричных визгов. Для ЗМК все эти "т" и "н" - лишний брак при изготовлении, а "флажки" - вообще что-то вроде квантовой физики.
На одном заводе делали КМД и конструкции по моим КМ. Предприятие очень серьезное. Большой конструкторский отдел. Чертят 3D в Ревите. Автоматическая разметка и лазерная или плазменная (точно не помню резка) прямо с компьютера.
Но... Конструктора машиностроители (по образованию) чертят по ЕСКД, на каждую детальку отдельный чертеж. И я как тот дедушка, не мог людей с высшим образованием убедить проставлять увязочные размеры (элементарно на сборках и деталях давать размеры по отверстиям, а не от торцов. Ребята говорили, что точность изготовления высокая - доли миллиметров и т. д.
Но на каждую операцию имеются допуски, не говоря о размерах толщине проката., и эти допуски могут накапливаться (что в итоге и имело место).
Неприятным моментом было то, что практически невозможно было проконтролировать чертежи КМД (чтобы докопаться до какого-нибудь размера надо перелопатить кучу чертежей) и ОТК увязочные размеры скорее всего не контролировало из-за отсутствия информации.
То же касается "т" и "н" и флажков (конечно не выходя за пределы здравого смысла). На самом деле это еще касается технологии и организации производства и выдумано это при царе горохе не ради экономии бумаги.
Возможно по сути, "дедушка" и прав, и ориентируется он не на советские времена, а на базовые принципы....
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 23:36
#131
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,262


Не бумаги, а времени конструктора.
Одно дело начертить на кульмане, вручную какую-нибудь отправочную марку из 40 деталей - и совсем другое отзеркалить ее в автокаде. Такую колонну из 40 деталей (а такие встречаются, да) начертить "вручную" - это 2-3 дня работы конструктора по нормам выработки советских времен (для связевых колонн - в среднем 15 деталей за смену). А что такое лишних 2-3 дня на разработку чертежей? Это запуск в производство на 2-3 дня позже - а план надо давать. С другой стороны, запутаться в таких марках "т" и "н" на линии - раз плюнуть. Провокация на брак, так сказать. Так вот, при том самом "царе горохе" и искался баланс между всеми этими факторами. Но времена изменились, технология черчения изменилась... Теперь конструктору не надо 2-3 дня заново чертить "зеркальную" колонну, он тратит 2-3 минуты в том же автокаде, чтобы ее отзеркалить, поправить размеры, позиции и выноски... И уже эта "провокация" становится нерентабельной.
Увязочные размеры однозначно должны быть. Вот только увязывать можно разное и с разным. Можно на той же колонне связевой фасонки увязать по отверстию - а можно по осям. По осям оно, наверное, даже точнее.. Вот только осевых рисок я на сборосварке уже лет 10 не видел, а точность привязки "по отверстию" достаточна для нормальной собираемости ("нормальной" - это при периодической помощи монтажки, кувалды и такой-то матери, но не прибегая к "огненному топору" и прочим режуще-сверлящим инструментам).
Так что тут достаточно тонкая грань, на которой надо уметь балансировать, чтобы и производству лишнего геморроя не создавать, и собираемость обеспечить, и себе лишних проблем не искать.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 29.04.2018 в 23:47.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 03:57
#132
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


...

Последний раз редактировалось BYT, 30.04.2018 в 08:05.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 08:50
#133
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 856


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Автоматическая разметка и лазерная или плазменная (точно не помню резка) прямо с компьютера.
Разметку эту видели? Её ширина 4мм!
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
С другой стороны, запутаться в таких марках "т" и "н" на линии - раз плюнуть.
Формально это допускается. Проблемы завода, что он там такие путалы. Надо использовать их тупизм и брать за "отзеркаливание" дополнительные бабки. =)
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 11:57
#134
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
И я как тот дедушка, не мог людей с высшим образованием убедить проставлять увязочные размеры (элементарно на сборках и деталях давать размеры по отверстиям, а не от торцов. Ребята говорили, что точность изготовления высокая - доли миллиметров и т. д.
От торца одно отверстие привязывается. Между отверстиями размеры проставляются, ну можно привязать тоже к торцу, но только если для изготовления так надо и не на сборках. Размер до второго торца свободный уже
poobschatso вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 13:11
#135
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
фасонки под связи с разметкой отверстий на деталях по осям и "треугольникам"
Offtop: что-то наподобие этого ?

проблема известная, но вцелом решенная. Сейчас норм на оформление чертежей КМД нет, инструкции давно отменены, стандартизации нет, можно делать как хочешь. Руководящим остались здравый смысл и требования конкретного производства. Последнее было и остается определяющим, из чего и составлялись инструкции и формировалась манера по выполнению КМД, просто раньше на всех заводах технологический процесс был выстроен примерно одинаково, а некоторые конструкции (например из круглых труб с фигурной резкой) делало вообще одно предприятие в области. Сейчас есть множество изготовителей, работающих полу-хозяйственным методом, которым никакие нормы в принципе неписаны, а каждый более-менее приличный завод имеет своих КМДистов, которые проектируют "под себя". Поэтому каких-то общих норм "для всех" на данный момент быть не может (по крайней мере в конкретных указаниях, а пустых малосодержательных СП и без этого хватает). И все достаточно логично - КМД в части чертежей отправочных марок всегда было документацией для завода, поэтому и делать его должен завод самостоятельно, а то, каким образом все происходит на предприятии, где ничего своего нет, мало кого волнует - проект есть, уже хорошо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 81
Размер:	249.4 Кб
ID:	201736  

Последний раз редактировалось Chebyn, 30.04.2018 в 14:27.
Chebyn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 14:52
#136
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 38


Chebyn, а зачем столько размеров на фасонках, если половина справочные? Для перестраховки разве что.
poobschatso вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 14:56
#137
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,262


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
[offtop]что-то наподобие этого ?
только убрать ортогональную привязку от края детали - и будет именно то
А так у тебя прям оба варианта на чертеже - и от осей, и от габарита. Вы уж определитесь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отверстия привязка.jpg
Просмотров: 72
Размер:	34.7 Кб
ID:	201738  

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 30.04.2018 в 15:23.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 16:21
#138
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 38


Осевые треугольники у вас конструктивно или в КМе прописаны?
А то у меня вот такое скоро надо будет делать, а там ни треугольника не нашел и в узле никаких привязок нету. Визуально в центр среднего отверстия правой балки идет, но уже выяснил, что в узлах проекта присутствует копипаста с несоответствием графики проставленным размерам
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 58
Размер:	40.0 Кб
ID:	201740  
poobschatso вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 19:56
#139
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,262


Прорисовываешь и получаешь треугольники
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 20:01
#140
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,787


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
только убрать ортогональную привязку от края детали - и будет именно то
А так у тебя прям оба варианта на чертеже - и от осей, и от габарита. Вы уж определитесь
А зачем размер 3394? Как его отмерять?
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Приглашают проектировщиком КМД на завод, какие особенности в проектировании КМД?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие лакокрасочные покрытия используются при проектировании металлических конструкций соприкасающихся с грунтом? Timofei154 Металлические конструкции 9 16.02.2018 08:29
Какие сваи выбрать при проектировании в текучих суглинках? Бетон88 Основания и фундаменты 8 22.01.2018 13:44
Какие существуют особенности устройства рабочих швов зимой? LastHope Технология и организация строительства 2 21.06.2016 23:00
Действующие нормы проетирования! Какие нормы обязательны? Сава Конструкции зданий и сооружений 5 31.10.2011 15:49
На какие СНиПы нужно ссылаться при проектировании канализациии TARGET Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.06.2011 08:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||