dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Проблемы проектировщиков и ГИПов при работе с субподрядчиками-фрилансерами

Проблемы проектировщиков и ГИПов при работе с субподрядчиками-фрилансерами

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2018, 20:36
Проблемы проектировщиков и ГИПов при работе с субподрядчиками-фрилансерами
Нейля
 
Руководитель проектной организации
 
Москва
Регистрация: 30.01.2017
Сообщений: 1
Отправить сообщение для Нейля с помощью Skype™

Нейля вне форума Вставить имя

Дорогие форумчане! Прошу всех неравнодушных к развитию качественного субподряда и фриланса порассуждать на такую тему:

1. Как часто Вы сталкиваетесь с необходимостью найти исполнителя на Ваш проект - например, разработчика спецраздела, или сметчика?

2. Какие проблема возникают на этапах:
а) поиска
б) выбора
в) в процессе работы

3. Может быть Вам навязывает руководство других смежников, которые например не в штате компании, а где-то на аутсорсе:
а) что Вас больше и чаще напрягает в работе с этими людьми.

4. Что в целом Вам не нравится в любимой работе - например, вы хотели бы сократить время на многие вещи, чтобы меньше работать, или то, как халатно другие проектировщики относятся к оформлению, или затянутые сроки принятие проектов у заказчика......

Отправлю много лучей благодарности всем искренне ответившим и порассуждавшим здесь на эту тему.
Просмотров: 17817
 
Непрочитано 10.06.2018, 16:53
| 1 #21
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от Нейля Посмотреть сообщение
1. Как часто Вы сталкиваетесь с необходимостью найти исполнителя на Ваш проект - например, разработчика спецраздела
Время от времени сталкиваемся. Нет смысла в штате держать некоторые разделы типа ТХ по каким либо специфическим производствам.
По основным разделам также иногда используем фриланс, так сказать в части усиления текущей загрузки. Иногда неожиданно несколько договоров в работу падают, которых совершенно не ожидал. В штат набирать усиление на 2-3 месяца не целесообразно.
Цитата:
Сообщение от Нейля Посмотреть сообщение
2. Какие проблема возникают на этапах:
а) поиска
б) выбора
в) в процессе работы
По основным разделам никаких проблем обычно. Исполнители знакомые, проверенные. Возможности их знаем, недостатки тоже, неподъемное задание не дадим. Металлистам монолит не дадим, наоборот то-же. Если исполнитель котлован 20 метров глубиной не делал, так ему и не дадим. Если затвор или камеру съездов не делал, то естественно не дадим, зачем человека мучить тем, что он отродясь не делал.
Здесь единственное ограничение, что исполнитель подъехать к нам в офис когда нам нужно для работы со смежниками. Т.е. это не может быть другой город.
А вот с непрофильными смежниками типа редких технологических разделов, с которыми ранее никогда не работали и в перспективе больше работать не будем могут быть проблемы. Здесь кот в мешке.
Кидать по деньгам никоим образом не допустимо, поскольку не последний раз работаем. Да и информация о том, с кем из контор нельзя работать ввиду кидков быстро распространяется. Фрилансеры же как сороки, постоянно между собой трещат, попробуй не доплати, с тобой ВСЕ будут только по предоплате работать .
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 17:03
#22
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Здесь единственное ограничение, что исполнитель подъехать к нам в офис когда нам нужно для работы со смежниками. Т.е. это не может быть другой город.
Ерунда. Когда вам нужно - подъехать не всегда сможет исполнитель и из того же города. Например он работает на основной работе и его не отпустят.
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Исполнители знакомые, проверенные.
А вот это основной определяющий критерий.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 18:58
#23
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,124


Цитата:
Сообщение от Нейля Посмотреть сообщение
Дорогие форумчане! Прошу всех неравнодушных к развитию качественного субподряда и фриланса порассуждать на такую тему:

1. Как часто Вы сталкиваетесь с необходимостью найти исполнителя на Ваш проект - например, разработчика спецраздела, или сметчика?

2. Какие проблема возникают на этапах:
а) поиска
б) выбора
в) в процессе работы

3. Может быть Вам навязывает руководство других смежников, которые например не в штате компании, а где-то на аутсорсе:
а) что Вас больше и чаще напрягает в работе с этими людьми.

4. Что в целом Вам не нравится в любимой работе - например, вы хотели бы сократить время на многие вещи, чтобы меньше работать, или то, как халатно другие проектировщики относятся к оформлению, или затянутые сроки принятие проектов у заказчика......

Отправлю много лучей благодарности всем искренне ответившим и порассуждавшим здесь на эту тему.
1. У нас всех-всех-всех нет регулярно кого ни будь нанимаем
И физлиц и юрлиц

2. Проблемы двоечников и отличников немного раширю:
Лучше всего работать с трудолюбивыми троечниками и четверышниками
Двоечники делаеют непоймо что и строят из себя примерно так же
Троечники - мастера выкручиваться
Четверышники делают добротно и им редко приходится выкручиваться
Отличники делают слишком хорошо, а это вредно в строительном процессе

Причем тут разницы нет фриланс или не фриланс и какое лицо физическое или юридическое

---
Если субподрядчик извесный и провереный с которым давно сработались - это не важно что на совещаниях не каждые полгода его видишь

Ну и соответсвенно периодически появляются все категории граждан
С двоечниками нет смысла работать, с отличниками в отдельных случаях

Сложнее всего работать с теми кто свое "Я" в проект вкладывает
"По моему мению ... Бла бла"
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 19:33
#24
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 704


Цитата:
1. Как часто Вы сталкиваетесь с необходимостью найти исполнителя на Ваш проект - например, разработчика спецраздела, или сметчика?

2. Какие проблема возникают на этапах:
а) поиска
б) выбора
в) в процессе работы

3. Может быть Вам навязывает руководство других смежников, которые например не в штате компании, а где-то на аутсорсе:
а) что Вас больше и чаще напрягает в работе с этими людьми.

4. Что в целом Вам не нравится в любимой работе - например, вы хотели бы сократить время на многие вещи, чтобы меньше работать, или то, как халатно другие проектировщики относятся к оформлению, или затянутые сроки принятие проектов у заказчика...…
1. При штате не держим. При необходимости по знакомству находим.

2. В процессе работы бывает, что в ответственный момент человек вдруг теряется и на связь не выходит (например прохождение экспертизы...). Причем на нем бывает и другие спецы завязаны. Соответственно репутация падает, сроки срываются, а далее заказчик может и не прийти с работой, несмотря на все прежние заслуги.
Один раз накосячил и все. Пожалуй лучше иметь несколько запасных вариантов и пусть даже на подстраховку. Незаменимый человек не всегда хорошо (а один человек при фирме, тот же ГП или пожраздел). Любой человек-он человек. В любой момент, что угодно может с ним произойти.
3. Бывает работаем с теми, кто есть. Лучшие допустим заняты. А задачи первостепенной важности никто не отменял.

4. По мне лично плохо, так это то, что раз и не стало основной работы ( а подумаешь настроение у заказчика сменилось и он уже не хочет рабочку делать, она терпит еще полгода или год. Экспертиза то пройдена, разрешение на строительство есть). Ну или ситуация то густо, то пусто (часто распространенная, хотя за других не скажу). Лучше когда много работы. Нет основной работы, ищешь дополнительную. А там свои требования и другой расклад.
FOCUS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2018, 19:46
| 1 #25
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Сложнее всего работать с теми кто свое "Я" в проект вкладывает
Согласен. В проект нужно вкладывать требования норм, а не желания барыжников материалами.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 02:24
| 1 #26
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,395


Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Всё зависит от личного знакомства заказчика (работодателя) и фрилансера. Если фрилансер рассматривается как временный исполнитель в общей массе с низкой вероятностью выбора заказчиком - этот фрилансер конечно же не задержится и постарается найти для себя более гарантированные условия. Например сокращение расстояния между заказчиком и собой, возможность встречаться с смежниками и т.д.
Есть постоянный заказчик. Общий бюджет всех работ, что я делал именно для них... ну, еще одна работка - и к 7-значной сумме подойдет. за несколько лет.
так вот. За все это время "вживую" я 2 раза видел директора. Общее время общения "вживую" - минут 20. ГИПа, архитектора, 3-дэшника и т.д. только слышал по телефону-скайпу.
Offtop: Кстати, за первый объект с ними деньги я получил полностью еще до подачи проекта в экспертизу. Ответы же на замечания экспертизы были типа "гарантийного обслуживания" (правда, тех замечаний было - "предоставьте расчеты". Пообщался с экспертом на тему в каком виде предоставлять: оформленные либо в виде "рабочих материалов", предоставил и усе, больше ко мне вопросов не было).

А есть один уже-не-заказчик... С которым, как выяснилось, я немного знаком уже почти 20 лет... Точнее, с собственником - шапочно, с ген. диром - более тесно, в студенческие годы даже пьянствовали вместе пару раз... И который, зараза такая, 100 т.р. (треть общего бюджета) так и не заплатил (3 человека работу делали).

так что фигня все это "личное знакомство, сокращение расстояния"... Все от конкретных людей зависит. Если человек мудак - он кинет при удобном случае. И будучи заказчиком, и будучи исполнителем. Будет человек порядочным - он не кинет. И будучи заказчиком, и будучи исполнителем. Что характерно, среди заказчиков % порядочных заметно меньше, чем среди фрилансеров.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 11.06.2018 в 02:32.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 07:13
| 1 #27
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,124


Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Согласен. В проект нужно вкладывать требования норм, а не желания барыжников материалами.
Да дело не в барыжниках
И проектировщики и эксперты временами страдают субъективным улучшательством
«Я бы проект сделал не так»

А главное что бы заказчику и инвестору нравилось (и об этом часто забывают)
Ну нормам. Ответствовало само собой
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 15:19
#28
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
И проектировщики и эксперты временами страдают субъективным улучшательством
«Я бы проект сделал не так»
Ну среди проектировщиков это называется "мозговой штурм", "творческие споры" и т.д. А вот когда РД попадает на СМР и вот там уже действительно встречается не реально огромное количество "рационализаторов". Чаще всего их решения балансируют на уровне БСК. И вызвано это как раз именно барыжничеством.
Начинаются изменения не в РД согласно регламента, а с помощью исполнительной документации.
Именно с таким подходом и связан зачастую отказ проектировщиков (не важно фрилансера или не фрилансера) от переделок даже жертвуя последним траншем оплаты/увольнением.
Потому и есть запрос на квалифицированных и при этом компромисных проектировщиков.

Последний раз редактировалось steel constructor, 11.06.2018 в 17:09.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 19:10
#29
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,395


Компромиссы бывают разные.
Тут вон "рационализаторы от стройплощадки" доказывали, что проект говно, что ростверк из 30 швеллера корытом вниз дешевле, прочнее и надежнее, чем из 25 двутавра в вертикальном положении. И очень обижались, когда я их нафиг посылал, приводя цифры из сортаментов, прайс-листов металлобаз и т.д, отказываясь переделывать проект.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 10:38
#30
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
Работодатели как то уходят от ответов на что в итоге они меняют некачественный фриланс.
На другой некачественный но подешевле. Да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 10:44
#31
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,686


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
На другой некачественный но подешевле. Да.
а потом на оставшиеся деньги пытаются найти третьего исправить за предыдущих двух)
Сергей812 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 10:46
#32
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а потом на оставшиеся деньги пытаются найти третьего исправить за предыдущих двух)
Это вряд ли. Три раза за проект никто платить не будет.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 10:54
#33
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,686


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Это вряд ли. Три раза за проект никто платить не будет.
и два раза платить не будут вообще то. Заказчику глубоко параллельно на кадровые проблемы исполнителей.
Сергей812 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 10:58
#34
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 628


Конечно да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 10:59
#35
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,068


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и два раза платить не будут вообще то. Заказчику глубоко параллельно на кадровые проблемы исполнителей.
В смысле - не будут? Фирма "мегапроект-стройкаузбек" договаривается с заказчиком, что сделает проект сарая за 3 миллиона с прохождением экспертизы, раскидывает проект по фрилансерам за 500 тысяч, и ещё прикидывает, можно ли кого-нибудь кинуть с оплатой. Получает конструктор, собирает, сдаёт на экспертизу, хоппа-хоппа, замечаний вагон, кинутые фрилансеры не хотят переделывать, заказывают переделку другим, мотивируя, что "это не новый проект, это переделка, заплатим вдвое меньше", тратят ещё 300к, итого, потратив 500 на экспертизу и 600-800 на фрилансеров, имеют в наваре больше миллиона.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 11:15
#36
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В смысле - не будут? Фирма "мегапроект-стройкаузбек" договаривается с заказчиком,
Заказчик два раза платить не будет.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 11:19
#37
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,686


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
заказывают переделку другим, мотивируя, что "это не новый проект, это переделка, заплатим вдвое меньше",
угу, регулярно такие сказочники появляются.. да там проверить только.. и подправить чуть чуть)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Заказчик два раза платить не будет.
а он и не будет - будут "платить" кинутые на деньги фрилансеры. Заказчик потом получит свое удовольствие - когда попытается строить по полученным проектам.
Сергей812 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 11:30
#38
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Заказчик потом получит свое удовольствие - когда попытается строить по полученным проектам.
Это нормально. К плохим проектам все давно привыкли. Других не бывает обычно. Так что и по плохим проектам строят. да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 11:38
#39
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Slowcoach Посмотреть сообщение
...и совсем не заинтересованы в постоянных заказчиках? - это "колышники"))) Вам не повезло...
возможно искали подешевле?
Да я бы не сказал, что выбирали подешевле. Платили исправно, аванс 30% давали, где то даже 40%. Официально по трудовому договору оформляли. Претензий по взаиморасчетам не было. Конкретный пример последний: КЖ, КМ для станции отгрузки сыпучего сырья со склада. Цена 120т.р., 3 недели, договорились. Сделали. Звоню: Почему "сэндвич" панели не разложили? Ответ: Нет это уже не я, это архитектор должен делать бла, бла итд, Не буду и все. Дальше больше, вопросы при строительстве: сейчас мне некогда переделывать, я занят может недели через две итд. И это не единичный случай. С удаленниками работать очень тяжело. Соглашусь, может на каких то не крупных объектах, "накатанных" может и легче, а на пром. да еще и со своей спецификой, трудно

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
И как в итоге решили кадровый вопрос?
Как решили? Никак. Как и весь проектный комплекс, извините за выражение "мудохаемся", стараемся привлекать со своего региона, что бы очное было общение, на объект что бы можно было отправить в случае необходимости. Выкручиваемся как и все.

Последний раз редактировалось Виктор Маразинский, 13.06.2018 в 12:03.
Виктор Маразинский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 13:54
#40
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,078


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Почему "сэндвич" панели не разложили? Ответ: Нет это уже не я, это архитектор должен делать
Для разработки КМ вполне справедливо, хотя стоило обговорить на берегу. Если договор иначе был составлен, то смотреть нужно. По местности я привык к панелям в КМ и ценник с учетом этого идет, но это далеко не общепринятая схема, я бы даже сказал противоречит логике комплектов.

Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Дальше больше, вопросы при строительстве
Ну смотря что за вопросы. Косяки проекта - одно, а изменить решение - это уже сопровождение, и оно тоже отдельно решается.

При связи с крупными объектами и непонятными "конторками" (без четких заданий, понимания объемов и кучей изменений в процессе) стоит задумать о поиске сотрудников по срочному договору с ежемесячной оплатой. Фриланс тем и нравится всем - четкое задание и быстрая отрабока. Если беда с организацией такого процесса, то не потянет фирма на фриланс отдавать.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Проблемы проектировщиков и ГИПов при работе с субподрядчиками-фрилансерами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену Saha Железобетонные конструкции 22 24.03.2016 13:13
Какая гадость это пространство листа! (или проблемы использования Layout) wetr AutoCAD 140 18.05.2014 15:56
Revit Architecture 2008: Тормоза при работе с 3D моделью, плюс проблемы с тонированием lara Revit 13 09.09.2009 10:05
проблемы в акаде eger AutoCAD 9 07.03.2005 17:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||