dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Почему студентам для диплома дают сложнейшие сооружения?

Почему студентам для диплома дают сложнейшие сооружения?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2018, 13:33
Почему студентам для диплома дают сложнейшие сооружения?
oleg_ua
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214

oleg_ua вне форума Вставить имя

Навеяно просмотром тем форума?
Зачем студентам для диплома дают проектировать сложнейшие сооружения, если они, как правило, с трудом подбирают сечение балки (и то в весьма простых случаях)? В чем смысл?
Просмотров: 9495
 
Непрочитано 17.06.2018, 17:01
| 1 #21
jackl

АС решения, ПГС
 
Регистрация: 24.05.2011
беларусь
Сообщений: 17


Мне универ помог только тем что научил где искать и общие знания. Самая проблема в моей работе, в маленькой конторке, это не сопромат, а МЧС- разрывы, степени огнестойкости, эвакуация, пожаротушение и прочие требования, а этих знаний в универе не припомню. А в уневере зубрили сопромат, метал, бетон.
jackl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 18:06
| 1 #22
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,686


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Ну и чем больше выпустят дубов, тем меньше будет конкурентов в серьезных отраслях.
вы в этом уверены? Как раз эти "дубы" сейчас создают имитацию избытка работников на рынке, при этом готовы занять все доступные рабочие места, включая и ваши.
Сергей812 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 18:27
#23
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,124


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вы в этом уверены? Как раз эти "дубы" сейчас создают имитацию избытка работников на рынке, при этом готовы занять все доступные рабочие места, включая и ваши.
Он про серьезные отрасли говорит
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2018, 18:33
| 1 #24
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,068


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Ну и чем больше выпустят дубов, тем меньше будет конкурентов в серьезных отраслях.
Как раз конкуренции будет больше. А вот специалистов - меньше... Как раз выпускники, слабо усвоившие курс, стремятся сначала к освоению шаблонных узлов и решений, а потом демпингуют за счёт как раз пропихивания "сборок из типовых узлов", особо не задумываясь на частностями вроде экономии металла или удобства работы монтажников.
А по поводу "серьёзных отраслей".. Ну так эти же дубы потом лезут на руководящие должности, со всеми вытекающими. Пока специалисты вникают в частности и тонкости, дубы делают карьеру. Те, кто вникают, в лучшем случае потом начинают работать на себя, если имеют помимо желания разбираться, ещё и деловую хватку. Где опять же конкурируют со множеством производительных дубов...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2018, 20:00
| 1 #25
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214


Komplanar, хорошая мысль. попробую ответить.
Пусть делают карьеру какой угодно крутизны. Срываются, падают, опять карабкаются. Мне карьера головокружительная не нужна. Слишком уж прогибаться надо ради нее и многим рисковать. Мне достаточно хлеба, масла и совсем немного икры

О типовых узлах. С пришествием ютуба и сайтов "я у мамы строитель" типовая шняга мало кому нужна. Все застройщики резко поумнели и послали подальше очкастых проектантов. Экономя от стоимости объекта 2-3% примерно. И внедряя в жизнь сомнительные решения, популяризированные производителями различных стройматериалов. Так что дубы стройными рядами идут в менеджеры. Что-то там копошатся, зарплату получают, пятнице радуются, тимбилдятся и всячески угорают по корпоративной шизе. Но когда наступает время подбивать итоги, то вся их деятельность напоминает интенсивное выпускание газов в муку. И приходится дубу менять работу. Есть шанс, меняя отрасли, постепенно повышать должность. Это теперь называется карьерной лестницей. Все это до серьезного залета с взятыми на себя обязательствами. Так что пусть тешатся.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 17.06.2018 в 21:31.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 19:12
#26
egr-bkn


 
Регистрация: 18.05.2018
Сообщений: 3


А разве выбор темы диплома не добровольное дело? На dwg в downloads лежат почти одни многоэтажки - жилье, если про жбк.
Имело бы смысл если бы конструкторские потоки не дрючили технологией, стройгенпланом и охраной труда. Добросовестный студент узнает что то новое, а дубу - какая разница, может воспитывают так дубов. Первый опыт с МКЭ.. Если руководитель адекватный и шарящий - то геомооболочку аэс или трц с постнапряжением или что то большепролетное - и пять месяцев только ты и руководитель.
Но реальность иная. У руководителя восемь человек, вторая работа и лекции/практические. А еще ассистент кафедры охраны труда ни в какую не подписывает раздел потому что не хватает реализации положения какого то гост. Но идея красивая. Реализация, как всегда - дрянь.
egr-bkn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 19:26
#27
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 633


Сами берут сложное, либо не проявляют инициативу в выборе темы, препод и дает всякое. Умный студент возьмет объект геометрически наиболее простой, чтобы черчения было меньше.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 22:19
#28
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,787


Чем сложнее объект, тем:
- проще найти хотя бы что-то, что студент сможет посчитать;
- легче спрятать ляпы за большими красивыми картинками;
- больше возможностей сказать "ну, объект сложный, а у меня опыта мало, вот и напортачил, простите меня". Со стадионом каким-нибудь это может прокатить, но не с навесом для стоянки.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2018, 23:25
#29
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214


Дмитррр, скорее всего. "Вылизанный" навес для стоянки не так зрелищен, как ТРЦ огромный-хрен-пойми-как-спроектированный-на-10-листах. И руководителю диплома тоже приятно за рюмкой чая хвастать - вон у меня дипломники какие крутые, проекты ТРЦ сами щелкают. Консоли по 40 метров, сваи - по 100, колодцы там опускные всякие ...

Хотя лучше навес. Но по-настоящему. С узлами рамными, чтоб без связей. С близко расположенными зданиями и коммуникациями. Чтоб как в жизни.
И с литературой работать научится. И нормы узнает. И состав проекта тоже достойный намечается - ГП, АР, КЖ, КМ и КМД на закуску. Ну и сметы с тсп уже конечно, куда ж без них, вдруг в прорабы захочет пойти.

Но такую работу, думаю не каждый препод вытянет

Последний раз редактировалось oleg_ua, 20.06.2018 в 23:37.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 01:28
#30
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 633


Не знаю как сейчас, но у нас диплом был урезанно, но со всеми разделами, АР, сети, КР, ГП, Технология (ПОС/ПРР), сметы. Многие засыпАлись именно из за большого объема черчения. К примеру, геометрически большой но простой объект может увеличить листаж, к примеру, перестанет влезать стройгенплан на А1, или даже А0. Объект нужно брать интересный, но маленький и геометрически простой, чтобы меньше было рутины, а больше интересного. В самом начале диплома народ приносил преподам свои темы, преподы им меняли, кому как то увеличивали дом, добавляли этажи, к примеру, кому уменьшали, или советовали отказаться. Кто не приносил, тем давали свои темы, но они обычно выходили со сложностями.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 03:59
#31
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 222


вызывает улыбку и недоверие применение превосходной степени прилагательных к дипломным проектам)
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2018, 18:37
#32
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
вызывает улыбку и недоверие применение превосходной степени прилагательных к дипломным проектам)
ну я больше сарайками всякими занимаюсь, поэтому для меня стадионы и высотки являются сложнейшими сооружениями.

*смущенно стоит в углу и мнет кепку
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 19:58
#33
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,367


Пришла к нам девочка на рецензию. Диплом сшит, чертежи подписаны. Смотрю схему в СКАДе, оси для чтения напряжений не выровнены, вертикальные перемещения покрытия порядка 500мм. У другой выпускницы - шаг разбивки на конечные элементы от 1х1м до 3х3м. Им хоть в лоб, хоть полбу. Что угодно дай, мозги всё равно не работают. И не хотят работать.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 21:12
| 1 #34
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,950


К диплому применяется слово защита, а не презентация или демонстрация, и не случайно. Когда я защищался (более 20 лет назад) преподы устраивали типа КВНа: спрашивали "тупые" или хитрые вопросы по диплому и смотрели, что защищающийся будет делать... если сказал типа "так было нарисовано, я просто срисовал" - это трояк...; если рассказал, "как космические корабли бороздят просторы большого театра объяснил, что в ситуации диплома нарисованная чушь самое правильное, что можно предложить" - молодец, пять! Инженер тот, кто готов искать решение техническим задачам, которые перед ним ставит ситуация; по этому дипломы дают такие, для которых квалификации ещё не достаточно, и смотрят как будет выкручиваться.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2018, 14:45
#35
natasha_k


 
Регистрация: 07.03.2018
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
К диплому применяется слово защита, а не презентация или демонстрация, и не случайно. Когда я защищался (более 20 лет назад) преподы устраивали типа КВНа: спрашивали "тупые" или хитрые вопросы по диплому и смотрели, что защищающийся будет делать... если сказал типа "так было нарисовано, я просто срисовал" - это трояк...; если рассказал, "как космические корабли бороздят просторы большого театра объяснил, что в ситуации диплома нарисованная чушь самое правильное, что можно предложить" - молодец, пять! Инженер тот, кто готов искать решение техническим задачам, которые перед ним ставит ситуация; по этому дипломы дают такие, для которых квалификации ещё не достаточно, и смотрят как будет выкручиваться.
Очень интересно как директор предприятия сборного железобетона увидит узел армирования с трех метров, или разглядит что студент схалтурил (совершенно правильно) и в спецификации левые числа, а экономика - вообще facepalm. Или решение стального узла c трех метров. Диплом - это выпускная квалификационная работа, которая должна показать что студент умеет применять полученные знания на практике в комплексе, а не сделать материал для патента.
И не соглашусь с предыдущим комментом, технологическая часть не нужна конструкторам а будущему прорабу не нужна конструктивная часть. Ну или дать колонну посчитать, но не устраивать сеанс унижения за разницу в жесткостях его каличной КЭ модельки.
natasha_k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 05:32
#36
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,124


как конструктору надо знать технологию производства так и производителю работ надо знать проектную часть
Да и не только конструктору - всех специальностей касается
Конструктору что бы проектировать то что можно построить
Прорабу - опоры под опалубку расставлять например - что б не завалилось (полно фотока как разные рамы да стропила выставленные в ряд заваливаются как домино без временных развязок)

Понятно что потом области знаний в разные стороны расширяются
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2018, 08:57
#37
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от natasha_k Посмотреть сообщение
Очень интересно как директор предприятия сборного железобетона увидит узел армирования с трех метров, или разглядит что студент схалтурил (совершенно правильно) и в спецификации левые числа, а экономика - вообще facepalm. Или решение стального узла c трех метров. Диплом - это выпускная квалификационная работа, которая должна показать что студент умеет применять полученные знания на практике в комплексе, а не сделать материал для патента.
И не соглашусь с предыдущим комментом, технологическая часть не нужна конструкторам а будущему прорабу не нужна конструктивная часть. Ну или дать колонну посчитать, но не устраивать сеанс унижения за разницу в жесткостях его каличной КЭ модельки.

1. Смешно же, какая ж это "квалификационная работа" если в дипломе левак кругом? Это как на экзамене по вождению в ДТП попасть, а потом права требовать?
2. "Материал для патента" - это более реально для аспирантуры и то, не обычного ума это дело.
3. В дальнейшей жизни будут такие "сеансы унижения", что диплом покажется легким флиртом. "Директор предприятия сборного железобетона" будет драть за лишний хомут в серийной перемычке, а за "каличную КЭ модельку", из-за которой завод перерасходовал вагон арматуры, могут и уволить с фанфарами.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 09:07
#38
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,831


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Смешно же, какая ж это "квалификационная работа" если в дипломе левак кругом? Это как на экзамене по вождению в ДТП попасть, а потом права требовать?
Принимающий инспектор тоже человек, и попадать в ДТП ему совсем не хочется. Поэтому сложных заданий, типа обгона и т.п., предпочитает не давать.
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2018, 09:23
#39
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
. Поэтому сложных заданий, типа обгона и т.п., предпочитает не давать.
Вот и я о том же.

Зачем выпускать человека с кашей в голове и сомнительной квалификацией, когда можно выпустить маленького, но специалиста. Большой проект стадиона разбить на ряд задач по-меньше и пусть 5-6 человек работают командой. И у преподавателей квалификация расти будет - он же почти ГИП. Правда за те смешные деньги, что им платят мои мысли звучат уж слишком утопично.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 09:35
#40
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,428


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Поэтому сложных заданий, типа обгона и т.п., предпочитает не давать.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Вот и я о том же.
Не, не, совершенно не о том. Одно дело теория, другая практика. Никто же дипломника не заставляет строить реальное здание по его диплому. А обучать и в автошколе обучают, как обгонять, как подстраиваться под поток и т.д. Если этих знаний не дают, то будете считать такую автошколу нормальной, полноценной?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Почему студентам для диплома дают сложнейшие сооружения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Временные очистные сооружения Igo59 Прочее. Архитектура и строительство 9 10.03.2011 09:28
Выбор оптимальной конструкции фундаментов для туннельного сооружения Ramil-83 Основания и фундаменты 1 29.08.2008 00:07
СБЦ. Водопроводные очистные сооружения. Что учтено в ценах. VIK06-07 Прочее. Архитектура и строительство 1 04.06.2007 13:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||