dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Почему студентам для диплома дают сложнейшие сооружения?

Почему студентам для диплома дают сложнейшие сооружения?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2018, 13:33
Почему студентам для диплома дают сложнейшие сооружения?
oleg_ua
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214

oleg_ua вне форума Вставить имя

Навеяно просмотром тем форума?
Зачем студентам для диплома дают проектировать сложнейшие сооружения, если они, как правило, с трудом подбирают сечение балки (и то в весьма простых случаях)? В чем смысл?
Просмотров: 9494
 
Непрочитано 26.06.2018, 09:53
#41
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,831


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
И у преподавателей квалификация расти будет - он же почти ГИП.
Ну дык если у преподавателя так вырастет квалификация - он тут же сбежит в ГИПы! А преподавать кому? Опять выпускнику?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А обучать и в автошколе обучают, как обгонять, как подстраиваться под поток и т.д. Если этих знаний не дают, то будете считать такую автошколу нормальной, полноценной?
В школе - подсказывают! А на экзамене подсказывать не положено!
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2018, 10:05
#42
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну дык если у преподавателя так вырастет квалификация - он тут же сбежит в ГИПы! А преподавать кому? Опять выпускнику?
Дык я ж дописал, что без вменяемых зарплат у преподов мои слова дикая утопия.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 10:29
#43
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,524


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Большой проект стадиона разбить на ряд задач по-меньше и пусть 5-6 человек работают командой.
Тогда в Ентой команде должны быть разные спецы, которые защищаются по разным кафедрам. Как тогда вы видите защиту проекта. Каждый свой участок защищает у себя? Например: покрытие на одной кафедре, а фундамент на другой? И если какие-то непрятные вопросы то можно отвертеться, что это не Я и ___ не моя.
Правда такие совместные дипломы уже делают. Там вроде в коллективе есть и архитекторы и инженеры.. Но такие могут делать только из специалитета. А что делать бедному тупому бакалавру?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 10:42
1 | 1 #44
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 253


Про качество дипломов вспомнилось.

Мой руководитель диплома отправил меня на соседнюю кафедру - дескать придешь в архив подберешь диплом по теме, возьмёшь данные оттуда - мы всегда так раньше делали.

Пришел в архив, подобрал нужный диплом по теме (диплом оказался заочника). Тема пусть будет - общественной здание с железобетонным каркасе. Смотрю пояснительную записку - вроде все нормально. Открываю чертежи - а там промышленное здание с металлическим каркасом. Диплом был успешно защищен
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 10:55
#45
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 23


У нас была возможность выбора темы практически какую хочешь в том числе углубиться в один из разделов пожертвовав другими по согласованию с руководителем диплома.

Я на дипломе считал здание на сейсмику и показывал эффективность РМО для гашения усилий в колоннах.
zahhhhh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2018, 11:16
#46
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А что делать бедному тупому бакалавру?
чертежи им складывать

на правах размышления вслух - а если курсачи будут не отдельной ахинеей, когда весь поток дружно рисует пятиэтажку, а будут отдельными разделами одного проекта. Например на втором курсе дают студню какой-то объект, нарисованный архитектором с соседнего факультета (ну там визуализации, планы и все такое). Ну и студент начинает его разрабатывать, попутно меняя эскизник (согласования с архитектором пропускаем). Сначала задания по-проще, потом сложнее и сложнее. На дипломе остается все курсачи скомпоновать в единое целое. увязать и радоваться. По ЖБК, например, у нас было три курсача - проще. сложнее и что-то из реконструкции. В любом объекте можно найти места простые и сложные. Вот и вынести их на курсаки. Опять же в этом случае работа у препода куда напряженне ГИПа получается. Что в итоге. Руководитель диплома ГИП, препод по курсаку - типа ведущего (которые постоянно меняются и "ГИПа" в глаза не видят). Какую-то херню я придумал.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 11:27
#47
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 253


oleg_ua
Так это придется все обучение тащить один тип зданий как минимум. Курсовые кроме как меняют сложность конструкций от простого к сложному, так в части архитектуры стараются охватить все типы зданий - жилые/общественные/промышленные
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 11:33
#48
AlexPM


 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 43


[quote=oleg_ua;1739466]Например на втором курсе дают студню какой-то объект, нарисованный архитектором с соседнего факультета (ну там визуализации, планы и все такое). Ну и студент начинает его разрабатывать, попутно меняя эскизник (согласования с архитектором пропускаем). Сначала задания по-проще, потом сложнее и сложнее. На дипломе остается все курсачи скомпоновать в единое целое. увязать и радоваться. По ЖБК, например, у нас было три курсача - проще. сложнее и что-то из реконструкции. В любом объекте можно найти места простые и сложные. Вот и вынести их на курсаки. Опять же в этом случае работа у препода куда напряженне ГИПа получается. Что в итоге. Руководитель диплома ГИП, препод по курсаку - типа ведущего (которые постоянно меняются и "ГИПа" в глаза не видят). Какую-то херню я придумал.[/quote

В Брестком политехе (Республика Беларусь) студентам дают такую возможность - находить объект, показать его преподам, после одобрения выполнять курсовые со второго по пятый курсы и в последствии на дипломе использовать наработки из курсовых.
AlexPM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 11:48
#49
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,524


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
на правах размышления вслух - а если курсачи будут не отдельной ахинеей, когда весь поток дружно рисует пятиэтажку, а будут отдельными разделами одного проекта.
Тренируются всегда на кошечках и все вместе, а не каждый свою горбушку грызёт. Вы на каком курсе эту пятиэтажку рисуете?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2018, 16:09
#50
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214


По-моему первый симестр 3 курса - кирпич, блочная, панелька. Так у нас было в начале 2000-х.
Тренироваться можно на парах на какой-то мелочевке. А вот курсач можно и в "одну харю" лепить. Толком же нюансы установки блоков и панелей на доске не рисуют. Расскажут в общих чертах, а потом - газуйте в библиотеку за Шерешевским и разбирайтесь как малевать блочный дом, который уже несколько десятков лет не строят.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 11:16
#51
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 314


Есть объект для дипломного проектирования. Дипломник - инженер ПГС, выпускник кафедры строительных конструкций и проектирования.
Спрашивается, зачем ему делать смету, да не только смету, а даже сравнение нескольких вариантов по стоимости.

Плюс ко всему, необходимо сделать целый стройгенплан и календарный график (или сетевой, что вообще отдельная сложная тема). Плюс техника безопасности на объекте при производстве работ.

Тут бы со сложным конструктивом хотя бы разобраться. В результате человек за такое короткое время (3-3,5 месяца) просто не успевает вникнуть во все тонкости всех этих сложных процессов. Если будущий конструктор, то скорее всего нужно делать упор именно на конструкции, а будущему выпускнику кафедры "Строительного производства" - все эти сметы, графики работ.

А в нашей ситуации выпускник ни то, ни сё, "знания от всего понемногу", но в то же время, ни по одному из разделов не является профессионалом своего дела. Это касается большинства, исключения конечно есть
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 11:35
#52
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,107


Sergey_v, это какой-то троллинг походу. Сделать всё это в одну каску за
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
такое короткое время (3-3,5 месяца)
студенту без опыта производственной деятельности и соответствующих связей - невозможно.
Не уверен, что я бы сам-один всё это осилил в такие сроки. Имеется ввиду вся дистанция: от сбора исходников - и до оформления и брошюровки.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2018, 12:00
#53
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214


Кажется понял почему так. Для того, чтобы выпустить действительно специалиста необходимо серьезно перестроить учебный процесс, имень кучу преподавателей с очень высокой квалификацией и зарплатой. Держава такое не вытянет. так как стоимость обучения инженера будет запредельно высокой. Контракт мало кто потянуть сможет. В результате будет как в 19 веке - очень мало действительно толковых и понимающих специалистов, зарабатывающих неплохие деньги.

Поэтому и родилась такая схема - мы делаем вид что учим, а они делают вид, что учатся. Кого-то там выпускаем, что-то они потом делают. Как-нибудь разберутся потом работодатели, что с ними делать.

В результате, человек с дипломом инженера не умеет собрать нагрузки, нормы по нагрузкам не открывал вообще, а брал их с методички. При этом в курсаке считал предварительно напряженную панель покрытия 12 метровую (или что там еще в Барашикове есть) и полтора года ему долбали мозги техникой безопасности.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 12:24
#54
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 695


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Спрашивается, зачем ему делать смету, да не только смету, а даже сравнение нескольких вариантов по стоимости.
Как сказал небезызвестный Козьма Прутков
Цитата:
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя
Просто когда приносят на проверку ПД со словами типа "длинна", то как-то некрасиво это.
Человек должен быть развит разносторонне, а не только считать до одури конструктив.
А когда ляпают проект на коленке за 3-3,5 месяца, о каком качестве проектирования мы можем говорить?
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2018, 12:41
#55
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
"длинна"
так это еще со школы пробелы.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 13:22
#56
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Кажется понял почему так.
не совсем так. Основное в том, что этим самым университеты (считай, политика нашей власти) обеспечивают работой сотни тысяч сотрудников, стимулируя круговорот денег в стране, как-бы искусственно поддерживая жизнедеятельность государства. Это и правильная мера, потому как реальное производство в России практически отсутствует, за исключением некоторых регионов центра страны, которые задействованы в военной промышленности. Власти же не будут просто так раздавать деньги, и платят тем, кто хоть что-то делает.
Вот скажите мне, зачем будущему проектировщику учить историю, русский, английский языки, философию, культуроведение, риторику..?
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2018, 13:34
#57
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Вот скажите мне, зачем будущему проектировщику учить историю, русский, английский языки, философию, культуроведение, риторику..?
для того, чтобы

Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Человек должен быть развит разносторонне, а не только считать до одури конструктив
русский учить надо, чтобы не писать "длинна", философию - чтобы не впасть в уныние от небольшой зарплаты, риторику - чтобы уметь витиевато ругаться матом на стройке, культуроведение - чтобы ругаться матом только на стройке.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 13:41
#58
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
еловек должен быть развит разносторонне, а не только считать до одури конструктив
Offtop: спрашивается, для чего тогда школа..? Я, к примеру, учил английский в школе, и в универе, но это не дало мне должного уровня общения, как и многим другим моим одноклассникам и сокурсникам.
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2018, 13:45
#59
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Offtop: спрашивается, для чего тогда школа..? Я, к примеру, учил английский в школе, и в универе, но это не дало мне должного уровня общения, как и многим другим моим одноклассникам и сокурсникам.
Offtop: для того, чтобы научиться пить-курить и матом неумело ругаться.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 14:05
#60
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,107


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
спрашивается, для чего тогда школа..?
Offtop: Школа, ВУЗ, тупая работа, телевидение, социальные сети - чтобы иммобилизировать наиболее неуправляемые слои населения. Чтобы ты, друг мой, кто читает это сообщение, как можно позже познал радости секса, табакокурения, алкоголя и наркомании. И даже если в теме, чтобы впредь познавал это как можно реже.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Почему студентам для диплома дают сложнейшие сооружения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Временные очистные сооружения Igo59 Прочее. Архитектура и строительство 9 10.03.2011 09:28
Выбор оптимальной конструкции фундаментов для туннельного сооружения Ramil-83 Основания и фундаменты 1 29.08.2008 00:07
СБЦ. Водопроводные очистные сооружения. Что учтено в ценах. VIK06-07 Прочее. Архитектура и строительство 1 04.06.2007 13:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||