[bridgeconst]

Столкнулись с такой проблемой:
В строительных чертежах в спецификациях на изделие (ЖБ или КМ, не важно) приведен расход металла. Естественно, что ПТО именно столько, сколько указано в спецификации арматуры и проката, не заказывает. А закзывает больше на 5-10%. Пришла проверка и говорит: "У вас по проекту столько-то металла, а вы заказали и употребили больше". На что мы им и отвечаем, что при резке металла и пр. технологических операциях происходят потери.
Проверяющие с этим не спорят, но требуют ткнуть носом в какой-нибудь документ, регламентирующий процент потерь.
Может кто сталкивался с подобным ?

[T-Yoke]

Сообщение от bridgeconst Столкнулись с такой проблемой: В строительных чертежах в спецификациях на изделие (ЖБ или КМ, не важно) приведен расход металла. Естественно, что ПТО именно столько, сколько указано в спецификации арматуры и проката, не заказывает. А закзывает больше на 5-10%. Пришла проверка и говорит: "У вас по проекту столько-то металла, а вы заказали и употребили больше". На что мы им и отвечаем, что при резке металла и пр. технологических операциях происходят потери. Проверяющие с этим не спорят, но требуют ткнуть носом в какой-нибудь документ, регламентирующий процент потерь. Может кто сталкивался с подобным ?

Акты списания материала вот и все что мы предоставляли. Проблем не было. А допустимые причины и нормы списания смотрите в ПБУ (Правила бухгалтерского учета)

[БухаровВ]

Открой ГЭСН 6, 7, 8, 9 сборники там в технической части написаны проценты на отходы. для миталла к примеру 1% на сварку и 3% на отходы кажеться так или наоборот не суть важно.

[Arktica]

Важно! Хорошо, если остается 0,2 кг стали, а если 0,1кг конструкции, которую больше никуда не спишешь. Видимо нужна объяснительная и списание по факту.

А я прошу поделиться опытом, кто как списывает кислород сверх норм.????

[T-Yoke]

Сообщение от Arktica Важно! Хорошо, если остается 0,2 кг стали, а если 0,1кг конструкции, которую больше никуда не спишешь. Видимо нужна объяснительная и списание по факту. А я прошу поделиться опытом, кто как списывает кислород сверх норм.????

Актом. С подписью всех заинтерсованных сторон.
Если перерасход за счет технологии, то главный технолог отвечает, если за счет оборудования, то главный механик голову на плаху кладет.
А если в цехе разбазарили, значит начальник и будет отвечать.
В любом случае крайний всегда найдется.

[БухаровВ]

Конструкции списывыаются по штучно в основном, если списание идет по тоннажу (те по стали) то следует использовать чертежи КМД там и учитывается проценты на сварку (конструктора используют 2%) на отходы ГЭСН рекомендует 3%, но при индивидуальном подходе можно доказать и больше с учетом отхода металла при различных профилях и прокате во время раскроя.

[списатель]

Доброе утро! Очень требуется помощь опытных специалистов по поводу списания материалов. Работаю в очень большой фирме, занимаюсь составлением М-29, и физически не успеваю ее составлять за квартал (в т.ч. все акты на перерасходы и проч.). Подскажите как можно ускорить процесс?

[Arktica]

Сообщение от T-Yoke Актом. С подписью всех заинтерсованных сторон. Если перерасход за счет технологии, то главный технолог отвечает, если за счет оборудования, то главный механик голову на плаху кладет. А если в цехе разбазарили, значит начальник и будет отвечать. В любом случае крайний всегда найдется.

Спасибо, но никак не подходит. Технология у нас другая и цеха нет, я думала, может есть какая-нибудь лазейка, норма или коэффициент, о котором не знаю.
БухаровВ А отходы у вас не требуют сдать или применить куданить?

списатель Доля такая у нас, у списателей. Не зная, что вы списываете и как, могу только посоветовать: спрашивать и спрашивать у всех, не стесняясь. Можно выдать М-29 из грандсметы, но там много лишнего хлама приходится потом убирать. Актами по перерасходу-озадачить производителей, но они не очень то любят озадачиваться, есть же чел, который нифига не делает, только списывает....

[T-Yoke]

Сообщение от списатель Доброе утро! Очень требуется помощь опытных специалистов по поводу списания материалов. Работаю в очень большой фирме, занимаюсь составлением М-29, и физически не успеваю ее составлять за квартал (в т.ч. все акты на перерасходы и проч.). Подскажите как можно ускорить процесс?

Я хотя и не бухгалтер но помнится, слышал в бухгалтерии, что они ВСЕ выходные отчеты в 1С делают, или в другой фирме для этого ИС-ПРО использовали. Неужели вы всю бухгалтерию вручную ведете?
Кроме того, материальные отчеты формы № М-19 и формы № М-29 не утверждены в унифицированных формах учетной первичной документации, в организации должен быть разработан и отражен в учетной политике первичный учетный документ (материальный отчет или акт на списание строительных материалов), на основании которого и в соответствии п. 96 и п. 97 Письма от 30.04.1974 № 103 «Об основных положениях по учету материалов на предприятиях и стройках», фактический расход материалов, конструкций и изделий на строительные и монтажные работы за отчетный месяц сопоставляется в отчетах о расходе основных материалов в строительстве с нормативным расходом, исчисленным по производственным нормам на выполненный объем работ.
Перечень основных материалов, по которым производится сопоставление, устанавливается организацией. Производственные нормы расхода материальных ценностей на единицу работ также должны, как правило, разрабатываться организациями на основании МДС и ГЭСН.
Объем строительно-монтажных работ, по которым определяется плановый (нормативный) расход материалов, принимается по данным журнала учета выполненных строительно-монтажных работ.

[Egorex]

ни по одному документу вам никогда неудасться расчитать отходы. если отходы вписываются в установленные документами рамки, то считайте вам дико повезло.

простой пример из реальной жизни (венткамера метрополитена):
в проекте плита покрытия армируется деталями Г-образной формы из 36 арматуры. длина стержня 6,5 м, стержни в поставке идут 11,7 м. куда вы денете обрезки 11,7-6,5=5,2 м (44%) арматуры 36мм, когда остальная часть уже залита? стены армируются стержнями 6,2 м диаметра 25мм, обрезки составляют 47%. в итоге по всему объекту в обрезки ушло 25-30% поставленной арматуры.

фишка в том, что ни один нормативный документ не предписывает проектировщикам проводить анализ расхода материалов. а сами они не осознают необходимость такой процедуры, в спецификациях ВСЕГДА закладывается масса нетто металла. масса брутто определяется по сверх упрощенным методикам, расход материала ВСЕГДА превышает заложенный в сметах. точная масса брутто по окончательным спецификациям НИКОГДА и НИКЕМ не расчитывается, официальных методик на такой расчет не разработано. если разработаете и будете применять, получите конкурентное преимущество.

речь идет не о коттеджах и ремонтах, а о серьезных объектах.

[Arktica]

Сообщение от Egorex ни по одному документу вам никогда неудасться расчитать отходы. если отходы вписываются в установленные документами рамки, то считайте вам дико повезло.

Согласна с каждым словом! Вчера про нормы забыла сказать. Сделаешь в начале объекта, потом меньше лбом стены пробиать придется. Что бы не сдавать отходы, придумываем всякие справки для твердолобых и бережливых, когда требуют, конечно. Про коттеджи и дома ничего не знаю. Интересуют временные здания и сооружения, как поняла, ничего не найти. Полная свобода фантазий.

[DariaPolka]

Подскажите пожалуйста У нас упрощенка доходы минус расходы. Так, как сейчас расходы на приобретение маетриалов принимаются в момент их оплаты, то обязательны ли для налоговой акты на списание этих материалов????? У нас материалов не много - запчасти, канцтовары.

[БухаровВ]

Арматура по 5,2м и более d36мм да и в принципе любого диаметра и да профиль металла неимеет значения считается деловым отходом который можно применить при другом строительстве.
Т.е. на стадии обработки проекта в рабуту и на изготовление конструкций и изделий обговаривайте с Заказчиком заранее такой исход дела и пусть он либо докупает недастоющий металл ( а это придется сделать при любом раскладе) и забирает деловые обрезки себе и релизует их сам, либо вы их реализуете, но возмещаете заказчику потери с учетом разницы стоимости данного металлопроката с цельного хлыста до делового отхода.
Вопрос поднят же в плане того что отходы превышают незначительно (но всетаки превышают) норму. как пример отход от хлыста проката 20 швеллера составляет 585мм очень редко куда можно применить данный огрызок, но он больше нормы в 3% и спишут вам 351 мм и зависнет на подотчете 234 мм или 4,3кг не много но это деньги. Поэтому либо ПТО либо сам Производитель работ, а лучше совмесно должны увидеть данные моменты и согласовать на данные конструкции индивидуальный % отхода с Заказчиком который он и должен оплачивать и по этому % отходов и производить списание.
PS только обосновывать нужно грамотно ,чтобы даже ежику было понятно откуда что берется.
PPS с уважением и надеюсь это поможет

[inspector]

Для списания 1500 тн металлопроката разрабатывал свою форму акта в табличной форме, где было указанно и проектные нормотивы расхода по КМ и уже конструктивные (реальные) по КМД, а также разность. Бухгалтерия была счастлива.

[Egorex]

Сообщение от БухаровВ Арматура по 5,2м и более d36мм да и в принципе любого диаметра и да профиль металла неимеет значения считается деловым отходом который можно применить при другом строительстве. Т.е. на стадии обработки проекта в рабуту и на изготовление конструкций и изделий обговаривайте с Заказчиком заранее такой исход дела и пусть он либо докупает недастоющий металл ( а это придется сделать при любом раскладе) и забирает деловые обрезки себе и релизует их сам, либо вы их реализуете, но возмещаете заказчику потери с учетом разницы стоимости данного металлопроката с цельного хлыста до делового отхода.

это все правильно. на практике действуют совершенно другие мотивы. как известно, в настоящее время действет правило "не обманешь, не разбогатеешь". заказчик стремится как можно скорее втянуть подрядчика в работу без изучения и согласования таких моментов, как реальный расход материала. цель заказчика получить работу за минимальные деньги, когда всплывают вопросы обрезков и докупки недостающих материалов, начинается чистая политика. заказчик говорит "вы подписали договор, вот проект, вот сметы, делайте, а если вам чего то не хватает, докупайте за свой счет". подрядчик пытается бороться, но гендиректора строительных компаний, зачастую, вообще не варят что сколько стоят и подписываются на производство работ с минимальной прибылью. поэтому им просто не по карману что либо сделать за свой счет. в конечном счете страдают исполнители, ПТО и ИТР, которые вынуждены тратить кучу нервов на разруливание ситуации.

по моему мнению ответственность за возникновение таких ситуаций несут проектировщики. разработать алгоритм проверки обрезков и оптимизации расхода материалов и реализовать его в програмном средстве никаких проблем в принципе не составляет. просто этих кренделей никто никогда не подтягивает отвечать, вот они сухими из воды и выходят.

По теме: от меня тоже требовали как то раз обосновать количество обрезков, правда ссылок на нормативные документы не требовали. я свел все спецификации в одну таблицу и в ней показал количество обрезков по каждой позиции, причем с учетом использования обрезков одной позиции на других. после чего вопрос был исчерпан, нормы нормами, а здравый смысл и расчеты в нашей стране еще никто не отменял.

[Arktica]

Сообщение от БухаровВ Арматура по 5,2м и более d36мм да и в принципе любого диаметра и да профиль металла неимеет значения считается деловым отходом который можно применить при другом строительстве.

Извините, недопоняла. Речь идет о давальчиском материале или о мат. поставки подрядчика? С давальческим проще, сдашь все до сантиметра и свободен! Пусть делает заказчик, что хочет. Главное не потерять, не дать растащить. А собственный немного труднее списать. Как то нам обрезки металла не очень нужны. С автором проекта можно оформить согласование, если обосновать. Правда предъявить заказчику трудновато. Подписал контракт, вопрос закрыт. А таблички, согласна, более впечатляют, чем простой текст.

[БухаровВ]

Сообщение от Arktica Подписал контракт, вопрос закрыт

вот поэтому и нужно хоть маленько представлять что будете строить (спрашивать документацию) перед подписанием контракта, а если заказчик разводит руками и говорит давайте подпишем, а документация с колес. обговаривайте в контракте развитие событий с отходами.
PS вообщем сломя голову нечего лететь, думать нужно хотя зачастую у руля стоят несовсем сведующие люди да и посоветовать им либо некому либо они никого не слушают.
PPS так что я хочу сказать. все индивидуально, так как Заказчики разные и иногда бывает что проблем с отходами да и не только с ними решаютсяч на легке при правильном обосновании и разговоре.

[Миша Чернюк]

Подскажите пожалуйста как еще кроме М-29 списать ж/б конструкции (плиты, панели) очень много поломаных самими рабочими. Может какие ВЗиС сделать?

[Tyhig]

Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов (с изменениями на 24 декабря 2010 года)
Вид документа: Приказ Минфина России от 28.12.2001 N 119н

II. Учет недостач и порчи, обнаруженных при приемке материалов а) сумма недостач и порчи в пределах норм естественной убыли определяется путем умножения количества недостающих и (или) испорченных материалов на договорную (продажную) цену поставщика. Другие суммы, в том числе транспортные расходы и налог на добавленную стоимость, относящиеся к ним, не учитываются. Сумма недостач и порчи списывается с кредита счета расчетов в корреспонденции с дебетом счета "Недостачи и потери от порчи ценностей". Одновременно недостающие и (или) испорченные материалы списываются со счета "Недостачи и потери от порчи ценностей" и относятся на транспортно-заготовительные расходы или на счета отклонений в стоимости материальных запасов. Если испорченные материалы могут быть использованы в организации или проданы (с уценкой), они приходуются по ценам возможной продажи. Одновременно на эту сумму уменьшается сумма потерь от порчи; ... 60. При отсутствии оснований для предъявления претензии и (или) иска (например, в случаях стихийных бедствий), а также в случаях, когда иск покупателя к поставщику и (или) транспортной организации судом не удовлетворен (полностью или частично), такие суммы недостач и потерь от порчи списываются покупателем на счет "Недостачи и потери от порчи ценностей". Порядок списания сумм со счета "Недостачи и потери от порчи ценностей" аналогичен порядку, изложенному в пункте 29 настоящих Методических указаний.

VI. Учет прочего выбытия (продаж, списания, безвозмездной передачи) материалов 124. Списание материалов со счетов учета запасов может осуществляться в следующих случаях: ... в) при выявлении недостач, хищений или порчи, в том числе вследствие аварий, пожаров, стихийных бедствий. 125. Подготовка необходимой информации для принятия руководством организации решения о списании материалов осуществляется Комиссией с участием материально ответственных лиц. Комиссией осуществляются следующие функции: а) непосредственный осмотр материалов; б) установление причин непригодности к использованию материалов (нарушение условий сроков хранения, вследствие пожара, стихийных бедствий и т.д.); в) выявление лиц, по вине которых материалы оказались непригодны к использованию или ограничены в использовании по прямому назначению; г) определение возможности использования материалов на другие цели или их продажи; д) составление акта на списание материалов (акт составляется по каждому подразделению организации по материально ответственным лицам); е) представление акта на утверждение руководителю организации или уполномоченному им лицу; ж) проведение совместно с экономическими службами (специалистами) организации оценки рыночной стоимости материалов при понижении их физических свойств (других случаев оценки, например, моральный износ материалов, изменение рыночной цены) и определение стоимости отходов (утиля, лома и т.п.), з) осуществление контроля за утилизацией непригодных к дальнейшему использованию материалов. 126. В акте на списание материалов указывается: - наименование списываемых материалов и их отличительные признаки; - количество; - фактическая себестоимость; - установленный срок хранения; - дата (месяц, год) поступления материалов; - причина списания; - информация о взыскании материального ущерба с виновных лиц. Акт утверждается руководителем организации или лицом, им уполномоченным. 127. При списании материалов их фактическая себестоимость (сумма стоимости материалов по учетным ценам и доля отклонений или ТЗР, связанная с их приобретением) относится в дебет счета "Недостачи и потери от порчи ценностей". 128. В зависимости от конкретных причин потерь фактическая себестоимость материалов подлежит списанию с кредита счета "Недостачи и потери от порчи ценностей" в дебет счетов учета затрат на производство или издержки обращения (расходы), расчетов по возмещению ущерба, финансовых результатов, в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Методических указаний. 129. Списанные материалы, использование которых возможно в хозяйственных целях (материалы с пониженными качественными характеристиками) или подлежащие сдаче в виде отходов (лом, ветошь и т.п.), приходуются на склад (кладовую) организации на основании акта на списание и накладной на внутреннее перемещение материальных ценностей. 130. Накладная на внутреннее перемещение материальных ценностей, как правило, выписывается в 3 экземплярах, из которых один экземпляр остается в подразделении списывающего материалы, второй экземпляр передается подразделению, принимающему ценности, предусмотренные пунктом 129 настоящих Методических указаний, третий экземпляр передается в бухгалтерскую службу организации. Накладные на внутреннее перемещение материальных ценностей подписываются руководителями передающего и принимающего подразделений организации. 131. Остающиеся от списания материальных ценностей отходы оцениваются по сложившейся на дату списания стоимости, исходя из цены возможного использования и зачисляются по указанной стоимости на финансовые результаты у коммерческой организации или увеличение доходов у некоммерческой организации.

Не уверен, что это уже актуально.

При продаже или ином выбытии материалов оформляют Накладную на отпуск материалов на сторону (форма № М-15).