[DJ.Rin]

Здравствуйте. Необходимо мнение специалиста по проектированию пандуса. В частности интересуют промежуточные площадки, их габариты. Можно ли упростить конструкцию?

[DJo Frey]

vetalllll, чтобы как-то разрешить завязавшийся спор, предлагаю посмотреть примеры типовых решений пандусов из СП 136.13330.2012. Для понимания ещё нужно посмотреть на схему поворота кресла-коляски на 90 градусов. Я думаю, что держаться за поручни ограждения на горизонтальной поворотной площадке инвалиду-колясочнику необязательно, так как коляска никуда не съедет всё равно, и поэтому инвалиду-колясочнику главное вписаться в поворот, не повредив себя, кресло-коляску или ограждения. Могу признать, что я был неточен и неправ в сообщениии #4 - поворотная площадка пандуса с поворотом на 90 градусов может быть минимальных размеров 1,4х1,4м "в свету", между ограждениями, при этом внутренний угол на повороте может выступать внутрь площадки на 400мм, хотя я бы так делать не стал, так как считаю, что так неудобно. На дорогах для автомобилей, например, всегда делают срезания (скругления) подобного угла.

[vetalllll]

Сообщение от DJo Frey vetalllll, чтобы как-то разрешить завязавшийся спор, предлагаю посмотреть примеры типовых решений пандусов из СП 136.13330.2012. Для понимания ещё нужно посмотреть на схему поворота кресла-коляски на 90 градусов.

ок...вот предлагаю для вашего внимания эту же схему движения кресла-каталки из СП 136.13330.2012 ( Рисунок В.9 - Габариты поворотов и разворотов кресла-коляски 1й фрагмент) наложенную на площадку 1,5x2,1..оцените полезную ( и безполезную) площадь.

[DJo Frey]

vetalllll, соглашусь, определённая несуразица есть между собой в рисунках В.9 и В.21. Нормотворцы МГН загадочные люди, и про разночтения по МГН есть целая тема на форуме, можно туда написать. Предположить могу только, что "бесполезные" 500мм на такой площадке нужны из тех же соображений, что я указал в #21, а может быть нормотворцы считают, что именно на такой площадке необходимо обеспечить возможность инвалиду-колясочнику развернуться на 180 градусов и поехать в обратную сторону. Но таки нормативные картинки про пандусы в В.21 нарисованы, Госстрой РФ их утвердил, и проверяющие "инстанции" имеют право проверять на соответствие этим картинкам.

[vetalllll]

мда.. и вероятно, что габарит еще подразумевает движение мамы с детской коляской(тож отнесенную к группе МГН) чьи условные габариты не 800x1100, а 800x1500мм.-только про них редко кто вспоминает при проектировании тамбура или пандуса)))

[DJo Frey]

Сообщение от vetalllll вероятно, что габарит еще подразумевает движение мамы с детской коляской(тож отнесенную к группе МГН) чьи условные габариты не 800x1100, а 800x1500мм.-только про них редко кто вспоминает при проектировании тамбура или пандуса)))

Может быть и подразумевает, только вот установленных ГОСТом размеров детских колясок я не знаю, в реальности встречал самые разнообразные размеры детских колясок. Дочку в детской коляске мне лично вполне удавалось закатывать по ступенькам лестницы методом попеременного поднимания передних/задних колёс.

UPD: Погуглил ГОСТ на детские коляски. Так вот стандартная двухместная коляска по ГОСТ 19245-93 имеет габариты не более 800(ширина)х950(длина)мм. Прибавить ещё человека, катящего коляску +500мм, общая длина 1450мм. нормально впишется при ширине промежуточной площадки 1500мм.
Гораздо интереснее выглядит вопрос о возможности проезда по поворотной площадке пандуса тележки-носилок скорой помощи при их стандартной длине 1950мм Получается, лежачего больного даже при наличии пандуса, придётся только на руках в носилках таскать по лестнице.

[Glop]

Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь задумываться. Не пытайтесь. Есть нормы, их надо выполнять. Потому что с вас либо будут требовать их выполнения, либо у вас есть возможность съюлить, и о чем вообще тогда разговор? Что касается того, как инвалид будет хвататься за поручни на расстоянии 1500... Площадка ровная, не надо ни за что хвататься. За поручни держишься, когда вверх едешь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DJ.Rin Цитата: Сообщение от Glop Я всегда страхуюсь и ставлю еще одну перекладину на высоте 1.2. Думаю, что заказчик посчитает это лишними затратами. В основном пандусами пользуются инвалиды-колясочники, а высоты для ограждения 900 мм. будет вполне достаточно для сидящего в кресле инвалида. Но все же спасибо за совет.

пандусом так же может пользоваться мама/папа с детской коляской. для папы ростом 190см ограждение высотой 900мм будет низковато, не правда ли?

про площадки...

[Glop]

Подумалось, правда, что для нормального разворота нужно сначала въехать на ровную площадку, а для этого надо вынести поручень и справа и слева на 300 за границу наклонной части. Но так никто никогда не делает)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Не думайте об этом. Это калька с иностранных норм, а как и почему решили так там - нам не дознаться.

[vetalllll]

[quote=Glop;1456581] Но так никто никогда не делает)
почемуж...очень даж делаем...указание о выступах 300м. в начале и в конце пандуса и закольцовка поручней оч. даж веское требование и заказчики (особенно дома для инвалидов) внимательно следят за соблюдением данного требования.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Glop Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь задумываться.

это кто не задумывается, тот и лепит бездумно нелепые бандуры по госту...кто вникает-тому юлить не надобно..при стесненке или отсутствии возможности выполнения требований госта так и "заступоритцо" недолго..нужно понимать-чтоб искать варианты решений.

----- добавлено через ~1 мин. -----
http://forum.dwg.ru/editpost.php?do=editpost&p=1456605

Сообщение от Glop Не пытайтесь.

это вероятно ваша привычка...не советуйте уж вредность всяку

[oleg251179]

а кто знает про требования к покрытию пандусов, можно ли для пандуса на улице в покрытии применить рифленку ну или просечку, а главное где это написано.

[Glop]

Сообщение от oleg251179 а кто знает про требования к покрытию пандусов, можно ли для пандуса на улице в покрытии применить рифленку ну или просечку, а главное где это написано.

Поверхность пандуса должна быть нескользкой, отчетливо маркированной цветом или текстурой, контрастной относительно прилегающей поверхности. Покрытие из бетонных плит должно иметь толщину швов между плитами не более 0,015 м. Покрытие из рыхлых материалов, в том числе песка и гравия, не допускается. Ребра дренажных решеток, устанавливаемых на путях движения МГН, должны располагаться перпендикулярно направлению движения и вплотную прилегать к поверхности. Просветы ячеек решеток должны быть не более 0,013 м шириной. Диаметр круглых отверстий в решетках не должен превышать 0,018 м.

Я всегда исходя из этого проектировал. Прямых указаний не видел. Видел много объектов именно с такими пандусами.

[DJo Frey]

Сообщение от oleg251179 а кто знает про требования к покрытию пандусов, можно ли для пандуса на улице в покрытии применить рифленку ну или просечку, а главное где это написано.

Можно, но нежелательно: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%E4%F3%F1%2A

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DJo Frey Можно, но нежелательно: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%E4%F3%F1%2A

а почему нежелательно?
рифлёнка - согласен, скользко зимой, несмотря на рифление
но ПВЛ по-моему самое то

[Glop]

Думают, что недолговечно и проломить можно. А я считаю что наоборот предпочтительно. Во-первых, снег не будет скапливаться, во-вторых, скользко не будет. Вы видели бетонные пандусы зимой? А еще зачастую такую конструкцию удобнее проектировать, когда вокруг инженерные сети. Бывают случаи, что приближаться фундаментами нельзя. А тут можно почти на тротуар опирать, если пирог хороший. Хоть над ними веди, при ремонте легко демонтировать, а потом вернуть обратно. Из последнего, где такие встретил в образцовом виде - ЖК Эколайф в Митино.

[DJo Frey]

Сообщение от Сергей Юрьевич а почему нежелательно? рифлёнка - согласен, скользко зимой, несмотря на рифление но ПВЛ по-моему самое то

Сообщение от Glop Думают, что недолговечно и проломить можно. А я считаю что наоборот предпочтительно. Во-первых, снег не будет скапливаться, во-вторых, скользко не будет. Вы видели бетонные пандусы зимой?

Стальное покрытие пандуса во-первых непрактично, так как часто нужно производить обработку антикоррозионную, даже если из нержавеющего металла, и во-вторых в любом случае менее долговечно, чем бетон. Я понимаю, что всё тут от категорий ботинка и колеса инвалидной коляски, но в просечном листе у дам каблуки-шпильки застревать будут и ломаться. Жалко мне дам (прекрасных, обычно, в такой-то обуви). Мелкоразмерная бетонная тротуарная плитка с шероховатой поверхностью, считаю, самое то, что надо для пандуса - коррозии нет, скольжения минимум, истирание некритично, долговечность обеспечена при нормальной морозостойкости плитки, счищать лёд и снег можно без опасений за целостность покрытия - только насечек больше появится, если что...

Сообщение от Glop А еще зачастую такую конструкцию удобнее проектировать, когда вокруг инженерные сети. Бывают случаи, что приближаться фундаментами нельзя. А тут можно почти на тротуар опирать, если пирог хороший. Хоть над ними веди, при ремонте легко демонтировать, а потом вернуть обратно.

С этим согласен, в этом действительно преимущества.

[oleg251179]

Сообщение от Glop Ребра дренажных решеток, устанавливаемых на путях движения МГН, должны располагаться перпендикулярно направлению движения и вплотную прилегать к поверхности. Просветы ячеек решеток должны быть не более 0,013 м шириной. Диаметр круглых отверстий в решетках не должен превышать 0,018 м.

А откуда эта выдержка.

----- добавлено через -----
если цитата выше про зазоры имеет место быть в официальном документе то ПВЛ не подходит

----- добавлено через ~3 мин. -----
рифленка скользкая на морозе
в итоге вывод - покрытие из метала нельзя применять(ели речь идет про рифленку и просечку)

[DJo Frey]

Сообщение от oleg251179 А откуда эта выдержка.

СП 59.13330.2012

[oleg251179]

Сообщение от DJo Frey СП 59.13330.2012

а в РБ есть такая нормативка.

[kechua]

Сообщение от vetalllll Вы не верно читаете..заключая из пункта 4.1.15 что размеры свободной зоны указанной в начале и в окончании пандуса распространяются на все упоминания свободных зон...если сказано "свобоная зона 1,5x1,5" тоды да..если сказано "свободная зона" это не значит что она должна быть 1,5x1,5)))...так що терь вы читайте внимательней 4.1.15 Длина горизонтальной площадки прямого пандуса должна быть не менее 1,5 м. В верхнем и нижнем окончаниях пандуса следует предусмотреть свободную зону размером не менее 1,5 1,5 м(КОНКРЕТНО В ВЕРХНЕМ И НИЖНЕМ!!), а в зонах интенсивного использования не менее 2,1 2,1 м. Свободные зоны (ГДЕ ЗДЕСЬ РАЗМЕР)должны быть также предусмотрены при каждом изменении направления пандуса. . или вы в положении\ п.1... Двери на входе в квартиру должны быть шириной не менее 900мм. В квартире в каждой комнате должны быть двери все двери будете делать 900мм.? ----- добавлено через ~13 мин. ----- может быть не ясна функциональная суть этих увеличенных размеров площадок наверху и внизу пандуса..они предусмотрены для подъезда и свободного съезда с возможным поворотом кресла-каталки..но ширина 1,5 предусматривает движение инвалида с захватом не на поручни, а за колеса кресла-каталки(на этих площадках нет поручня). На поворотных площадках однако есть поручни, предусматривающие захват рукой на ВСЕМ пути следования по пандусу...НУ И КАК вы предпологаете инвалид будет дотягиваться до поручней на расстоянии 1,5 метра др.от друга? на вытянутых руках двигаться? или делать перехват на обод колес...зачем тогда там вообще поручни?

Как по мне то п. 4.1.15 Длина горизонтальной площадки прямого пандуса должна быть не менее 1,5 м. В верхнем и нижнем окончаниях пандуса следует предусмотреть свободную зону размером не менее 1,5х1,5 м, а в зонах интенсивного использования не менее 2,1х2,1 м. Свободные зоны должны быть также (т.е. "...размером не менее 1,5х1,5 м, а в зонах интенсивного использования не менее 2,1х2,1 м") предусмотрены при каждом изменении направления пандуса.

[vetalllll]

Сообщение от kechua Свободные зоны должны быть также

так всеже в этом случае должно быть слово такие же
А так же здесь скорее сравнительно с и. Если я (к примеру) скажу вам : Я забежал в магазин , а так же в кино...имется будет ведь что был там и там а не то что так же бежал как в магазин)