[Огурец]

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого [email protected] из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

[Миттрич]

Думаю, как его можно улучшить?

Посмотрю. Чуть попозже. Заказчиков отпущу. :wink:

[Frost]

Спасибо, Митрич, очень жду.

Я пытаюсь перебрать все возможные варианты соотношения проступи и подступенка. Чтоб из них выбрать лучший.

Поскажите, при возможных размерах проступь/подступенок/кол-ва ступенек:
255/176/18
260/176/18
265/176/18
275/186/17
270/186/17
260/186/17
290/210/15
270/198/16
285/210/15

Какое соотношение лучше выбрать?
(Если возможно, то несоклько вариантов в порядке убывания интереса)

[Frost]

Забыл дорисовать на рисунке последнюю ступень. Она выбивается из пола 2 этажа. Справа от выхода с лестницы на 2 этаж находится проем двери в комнату (рисунок во вложении). Из-за этого есть сомнения в оптимальности такого варианта....
[ATTACH]1155748352.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

265/176/18
260/176/18
260/186/17
270/186/17
Крайний случай - 275/186/17.
Это если подобный выбор возможен и не сильно влияет на расположение линии хода и полосы движения. На практике, как правило, из нескольких зол приходится выбирать какую-то приемлимую их комбинацию, учитывая при этом ещё некоторые детали. Например предполагаемую конструкцию.

[Nouvelle]

Уважаемые авторы! Пытаемся спроектировать лестницу в нашей квартире. Очень много ограничений, поэтому получается пока так, что ступени будут глубиной 22 см и высотой 17 см. Скажите, пожалуйста, с такими размерами можно жить?

[Миттрич]

Скажите, пожалуйста, с такими размерами можно жить?

Не хочу показаться не вежливым... но вспоминается анекдот. Неприличный. И не один. :wink:

получается пока так, что ступени будут глубиной 22 см и высотой 17

Пока так, а потом иначе? Мысль вашу не уловил, если честно. :cry:

[Миттрич]

to Frost: У Вас всё получилось? Или всё ещё терзаетесь сомнениями?

[Nouvelle]

To Миттрич: [/quote] Не хочу показаться не вежливым... но вспоминается анекдот. Неприличный. :oops: И не один. :wink: [/quote]
... и не два... Хорошо, и все-таки: размеры ступеней - это дело привычки, или лучше так не строить?
[/quote] Пока так, а потом иначе? :D Мысль вашу не уловил, если честно. :cry:[/quote]
22Х17 - это вариант, при котором нам не надо прорубаться далеко вширь в потолке. Не хотим много терять на площади второго этажа, т.к. квартира довольно компактная.
И еще: какое min расстояние допускается на втором этаже между краем лестницы (заходом на этаж) и стеной напротив?
Спасибо.

[Миттрич]

квартира довольно компактная.

Т.е. - маленькая... :cry:

И еще: какое min расстояние допускается на втором этаже между краем лестницы (заходом на этаж) и стеной напротив?

Такое, чтоб было удобно ходить и носить. Чем больше - тем лучше. Но желательно не меньше ширины марша. А вообще - как обычно - картинку в студию! :wink:

размеры ступеней - это дело привычки, или лучше так не строить?

Лучше не строить. Но привыкните со временем (возможно). Кроме размеров, которые вы приводите, важна КОНФИГУРАЦИЯ их. Почитайте понимательней ветку - поймёте о чём я.

не надо прорубаться далеко вширь в потолке. Не хотим много терять на площади второго этажа

Вот тут-то собака и порылась! :wink: На самом деле может быть ЛУЧШЕ потерять немного площади ПЛОСКОГОЙ поверхности, но прибавить УДОБСТВА более опасному объекту - лестнице?

[Frost]

To: Миттрич
Еще как терзаюсь.
Получаются три варианта.
Первый. Ширина поступи 247, высота 186, 17 ступеней. Высота в самом низком месте от ступени до балки над ней 2042 (расположение ступеней как на рисунке во вложении).
Второй. Ширина поступи 265, высота 176, 18 ступеней (как Вы и рекомендовали). Высота в самом низком месте от ступени до балки над ней 1897.
Третий. Ширина поступи 260, высота 186, 17 ступеней. Высота в самом низком месте от ступени до балки над ней 2042.

Максимальная высота человека, проживающего в этой квартире с лестницей 1870...

Какой вариант лучше, как думаете?
[ATTACH]1156247171.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Это тот же рисунок, что был выше? Нет ли у вас его в масштабе 1:1 в dwg? На первый взгляд (да впрочем и на второй тоже :wink: ) как то оно не очень... И не проиллюстрировано примыкание последней (самой верхней) ступени к плите перекрытия. Про соотношение размеров пока, до получения эл варианта, ничего говорить не буду.

[Frost]

Рисунок тот же. Во втором варианте (на 18 ступеней) последняя "выбивается" в перекрытии на 170 мм.
В третьем варианте (на 17 ступеней) последняя "выбивается" в перекрытии на 90 мм.

В dwg его, к сожалению, нет. Потому как рисовалась в T-Flex Cad.
Размеры проема на приложенной схеме есть.

Вопрос в том какое сочетание минимальной высоты под балкой и размеров ступеней надо считать оптимальным?

[Миттрич]

последняя "выбивается" в перекрытии

Это что за термин?

Вопрос в том какое сочетание минимальной высоты под балкой и размеров ступеней надо считать оптимальным?

Если мы зададимся начальными уловиями: квартира (индивидуальное жильё), стеснёенные условия размещеня, ect... То чем больше - тем лучше. :wink: Минимум, который я при проектировании оставляю - не менее 2000. (Иначе - только после того, как поставлю заказчика перед фактом с фактами в руках... Т.е. с расчётами и моделью. Это в том случае, если не верят мне на слово на объекте находясь.) Не забывайте - по ней не только ходить, но и носить... трёхстворчатый шифоньер, к примеру. Или чьё-то остывающее тело, когда скорая приедет... Тьфу-тьфу-тьфу три раза... :cry: Так что оставляйте 2000min.
Раз не получается сделать dwg, ответьте на вопрос - каким способом размечали ступени? Подозрительно что-то... Схему разметки, если можно.

[Frost]

Если исходить из высоты 2000, то в моем случае отпадают вариант с 18 ступенями (при котором высота под балкой 1917) и остаются только вариантв с 17 ступенями. При этом высота ступени увеличивается со 176 (при 18 ступенях) до 187(при 17 ступенях).
Эксперименты на месте показали, что при росте человека 1870, он вполне нормально проходит в ботинках под балкой, расположенной на высоте 1900. Не пригибаясь и не меняя положение тела при спуске с лестницы. При подъеме - тем более (за счет естественного наклона вперед).
Что важнее, сделать минимальную высоту до балки 200 вместо 190 или ширину проступи 176 вместо 187???

Про занос мебели в общем я согласен, но сейчас в основном вся мебель разборная.

Про разметку ступеней. Размечали так, чтобы при передвижении по средней линии лестницы проступь была постоянной (на рисунке рассмотрен вариант 247). Затем внутреннюю отметку получал по линии пересечения из средней линии ступени до точки, обозначенной красным цветом. Ее принимали за некий центр поворота.

В связи с этим еще вопрос: какой метод разметки забежных ступеней из обозначенного на схеме или рассмотренных уважаемым Огурцом в этой ветке считается _наиболее_ удобным?
[ATTACH]1156319142.jpg[/ATTACH]

[uvp]

Фросту:

Посмотри
Сделано в Архикаде
переведено в jpg
при необходимости сброшу родной
[ATTACH]1156376159.rar[/ATTACH]

[Frost]

To uvp:

Спасибо большое.

[Аshаs-ка]

Уважемые СЭРЫ! Не в порядке применения для постоянного хождения, но для разморозки Вашей фантазии -вот лестничка в подвал. Там сверху тоже типа головой об перекрытие бился - пришлось оттоптаться на месте... может, сгодится кому...
[ATTACH]1157350995.dwg[/ATTACH]

[uvp]

Сообщение от Frost To uvp: Спасибо большое.

Если помогло, то дай бог...

[Огурец]

Сообщение от Аshаs-ка Уважемые СЭРЫ! Не в порядке применения для постоянного хождения, но для разморозки Вашей фантазии -вот лестничка в подвал. Там сверху тоже типа головой об перекрытие бился - пришлось оттоптаться на месте... может, сгодится кому... [ATTACH]1157350995.dwg[/ATTACH]

Очень остроумно! Я до такого не додумался. Возьму на заметку и буду обязательно ссылаться на автора инвенции. Сообщите пожалуйста Ваши ФИО мне в личку.

[Perezz!!]

Очень остроумно. Большой минус что ширина лестницы сужается вдвое.
Осталось только придумать ограждение чтобы не 3.14дануться с 1-й ступени на 4-ю и можно отправлять в журнал "Юный техник".