|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер ПОС и ППР Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
|
Цитата:
Так вот есть там такой раздел Цитата:
Цитата:
Никаких расчетов, все только в рамках разделов ПОСа согласно ПП №87
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое. Последний раз редактировалось DimNik, 04.04.2012 в 12:13. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Ну мы же с вами делаем эти ПОСы.
Конечно интересно подсмотреть у конкурентов и предшественников... Но у них были те же проблемы. В данном случае они решили их отпиской. Ну да. Сейчас я так и буду делать. Спасибо за цитату из ПОСа.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер ПОС и ППР Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
|
Пожалуйста. Собственно вы подняли эту тему и я решил немного покопать в этом направлении.
Если чем то помог, оч рад
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
В общем и целом беру свои слова про квалификацию экспертов экспертизы обратно.
Цитата:
Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Вид документа: Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р Цитата:
В общем то вопрос на самом деле и не закрывался. Сейчас буду писать ПОСы без таких расчётов, но как верно не ясно. Старые ПОСы без них, по нормам хрен знает, все кто делали нормы уже уволились или умерли (по неофициальной информации ВНИМИ). Также Справочные данные. Источник Скребковые забойные конвейеры В. Н. Хорин, Н. С. Солопий, В. П. Щенников и др. 1981 год Скребковый конвейер СР70М при рациональной скорости рабочего органа 1,02 м/с обеспечивает производительность от 200 до 450 т/ч при длине става от 70 до 270 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 13.01.2014 в 11:58. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.07.2011
Москва
Сообщений: 31
|
Вопрос в следующем, заказчик требует установку опорных пластин под каждую стойку металлической рамы, но считаю не целесообразно устанавливать их в устойчивых грунтах (известняк средней просности - С2pd-mc), но как обосновать? не нашел в снипах ссылок на подобные ситуации! Поможите найти обоснование. Заранее спасибо!
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Если речь про конвейер, то не знаю точно, но подозреваю, что из-за вибрации острые стойки без пластин изотрут о носитель но мягкий известняк. Но когда это произойдет - большой вопрос.
В инструкции на конвейер должен быть нормативный ответ на ваш вопрос.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.07.2011
Москва
Сообщений: 31
|
Цитата:
ps.. снип II-44-78 уже не действует в СП 63.13330.2012 не могу найти Последний раз редактировалось petroffdv, 07.09.2017 в 12:14. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
А это ещё что за ужас ?
Стойки временной крепи ? Тогда надо считать известняк на смятие. Надо собирать горное давление. Для метро в известняке это скорее всего давление от сводообразования, не помню уже формул. А может и нет. Может быть это цифра из ППР, недопускающая полное давление за определённый период времени... Это надо разбираться или сразу геотехника спрашивать. Я тут не в курсах. На пальцах можно сильно ошибиться. Даже горное давление уже ен знаю как собирать. Надо руководство/РД/ВСН и т.п. искать на эту крепь в этой отрасли. Но вроде бы там в конструкции стоек предусмотрены опорные пластины ? Или как ? Ещё большие опорные пластины требуют ставить ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 07.09.2017 в 12:23. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.07.2011
Москва
Сообщений: 31
|
Цитата:
на счет расчета крепи у меня все посчитано, да там считается свод обрушения при определенных грунтах и тд. меня больше интересует как быть с опорными пластинами под стойки рам? рамы по расчету получились из двутавра 20Б1, а пятки под рамы из листовой стали 175х250х10 так вот как обосновать, а нужны ли они там, если известняк эти стойки будет держать в любом случае? рамы ставлю не полным окладом.Сечение выработки не большое 7 кв.м. Все понятно пятка нужна для более плотного прилегания к грунту и обеспечения большей площади опирания, но в расчетах у меня эти опорные пластины вообще не участвуют! Последний раз редактировалось petroffdv, 07.09.2017 в 13:03. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Тогда какие проблемы, если у вас даже есть усилия на руках ?
Вы не понимаете как считать скалу на смятие ? Тут норм я не знаю, но, думаю, можно в первом приближении воспользоваться СП 15 каменные конструкции. Это если никак иначе не определить сопротивление смятие... Но его ещё можно вычитать из книг... Двутавр без пластины, конечно, не надо оставлять. Это глупо, копейки... Кроме расчета... Иногда такие стойки ставятся не на скалу, а в лунку заполненную забутовкой, щебнем и т.п. а он уже просто прорежется...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.07.2011
Москва
Сообщений: 31
|
Цитата:
, |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
100 мм это вообще ни о чём. Там отклонение основания будет +-5 см, наверное. А 5 см уже просто сколет сбоку. Вы на боковой скол узел опирания считали ?
Вроде бы в Справочнике шахтостроителя 200 мм. Имхо, конечно, сам н и разу это место не делал. Если заказчик хочет, то слушайте заказчика. Я думал, что он хочет наоборот убрать. Вы чего там ? Какая копейка ! Вы посчитали смятие/прорезание щебня двутавром ? Это будут тонны... Подозреваю, что, при удаче, вообще сотни кгс. Мне кажется, что вам нужен глав. спец. Очень опасно проектировать крепь не имея стажа, опыта, умения, понимания.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.07.2011
Москва
Сообщений: 31
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
petroffdv, ну я всяко вам помочь не смогу. Я никогда не считал крепь метрополитена.
И могу просто наврать. На форуме горняков вообще по пальцам можно пересчитать. Даже не знаю кого вам посоветовать. Сюда геотехники или креперасчётчики особо не заходят. Может вам на вашей кафедре помогут ? Вам очень нужна проверка ваших расчётов. Первые 2 года. Ну или большой стаж и подробное руководство как считать именно эти крепи в этих условиях. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Ищите подробные нормы для расчёта. Или такие вещи считайте не руками. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Вообще стальная крепь дорога и в воде/влажности коррелирует. Вы уверены, что стойки метро из нее делают ? И почему вы выбрали квадратную форму сбойки ? Есть ТЗ или требования про это дело ? Стальную крепь, как правило, делают из СВП и арочной...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 07.09.2017 в 14:31. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.07.2011
Москва
Сообщений: 31
|
Цитата:
Хорошо, пусть будет как просит заказчик с подкладками под стойки, но все равно нигде в нормах об этом я не прочитал. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Нет. Это не хорошо. Надо считать узлы, а не просто так рисовать.
Надо проверить ваш расчет крепи, попросите начальство найти проверяльщика. Всегда будет некогда.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.07.2011
Москва
Сообщений: 31
|
расчет проверен! просто так никто ничего не рисует. мы инженеры чертим и считаем в основном..
ps..в расчетах все стойки верхняк все проходит. на свой вопрос я ответа так и не нашел(..буду искать. ----- добавлено через ~12 мин. ----- ключевые фразы. но все равно спасибо что откликнулись |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
petroffdv, неужели профессия настолько скучная ?
Мне то уже всё осточертело, но все равно бывает интересно что-нибудь попроектировать. А вы давно пели ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Я считал крепь метрополитенов руками на заре своей деятельности. По метро тоже полазил.
Вопросы: зачем в известняке V кат. считать сводообразование? Почему не на вывалы? Он сильно трещиноватый или рухляк с водой? Зачем на сбойку 7 квадратов закладывать на времянку металлические рамы? А потом монолитить, превращая в сталебетон? Обычно на деревяшках проходят и монолитят. Если выработка вспомогательная - проходят на рамах с деревом, а по завершению строительства выработку либо засыпают, если не нужна, либо монолитят, перед тем рамы снимая. Спорить о тонне металла на пятки, при этом хороня кучу металла в бетоне... Странно... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.07.2011
Москва
Сообщений: 31
|
Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось petroffdv, 08.09.2017 в 11:48. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Производство бетонных работ в Общих данных проекта | Engineer IA | Технология и организация строительства | 9 | 20.06.2012 14:30 |
Последовательность проектирования ПОС на горные выработки | Tyhig | Технология и организация строительства | 5 | 29.03.2012 20:44 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |