|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
30.12.2014, 14:08 | #1 | |
Задача по определению необходимой ширины эвакуационных путей. Помогите решить или хотя бы натолкните на мысль
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 6348
|
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Как правило когда говорят о том что вопрос лёгкий, то обнаруживается, что человек вообще ничего не понимает по данному вопросу.
если по сп, то: Ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов в свету должна быть не менее 1,2 м для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений более 50 чел. всё. если по расчёту риска: ну это без комментов ) данный ГОСТ для обоснования расчётов эвакуации не применяется более. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2
|
Спасибо за ответы.
Насчет не разбираюсь в теме, я итак прямо сообщила, что не разбираюсь в этом и БОЛЕЕ ТОГО (!) разбираться не собираюсь Вопрос легкий для тех, кто в этом разбирается. Специалистом нужно быть в одной-двух областях, иначе начинаешь разбрасываться. А по теме. Я решила задачу исходя из необходимого времени по снипам... интересно , что такое П ? есть тут понимающие |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
http://dwg.ru/dnl/7678 - Предтеченский, Мидинский Проектирование зданий с учетом организации движения людских потоков, 1979;
http://fireevacuation.ru/literatura.php - Холщевников В.В. Исследование людских потоков и методология нормирования эвакуации людей из зданий при пожаре. М.: МИПБ, 1999. там же "ЭВАКУАЦИЯ И ПОВЕДЕНИЕ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРАХ Холщевников В.В., Самошин Д.А."; http://library.miit.ru/methodics/109.pdf - Л.В. Саркисова расчет эвакуации людских потоков из здания; http://dwg.ru/dnl/12298 - Калькулятор расчета времени эвакуации (Из моего) https://plus.google.com/photos/11056...02377192090513 - Беляев С.В. эвакуация зданий массового назначения |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
Есть Приказ 404 от 10.07.2009 МЧС России для производственных объектов, в котором описан тот же метод определения расчетного времени эвакуации, что и в ГОСТ.
Значит ли это, что я не могу ссылаться на ГОСТ при расчетах? Где можно проверить действие Приказа (в связи с перечнями 1047 и т.п.)? 2. В ГОСТ и в Приказе смущает определение времени движения по 1-му и последующих участках одинаковой ширины для людей, количество которых постоянно. Допустим, бежит один человек по цеху, обходя установленное оборудование. Состоит ли его путь по цеху из отдельных участков или нет? Если их несколько, то получается, когда 1-й участок короткий - одна скорость, когда длинный - другая, одинаковая по всему цеху. Последний раз редактировалось aso-unhp, 09.01.2015 в 18:14. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
вы можете ссылаться на что вам заблагорассудится, а расчёт риска должен быть выполнен в соответствии с "методикой..." (конкретно методику и ГОСТ не сравнивал, ответить нечего).
Действие любого приказа можно проверить на сайте consultant они очень оперативно всё обновляют. Официально - сайт МЧС. второй вопрос не понял. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
Повторю, методы расчета одинаковые
Вопрос о том, нужно ли делить путь по цеху на участки, так как по формулам выходит, что для описанного случая скорость и время зависит от длины первого участка, так как интенсивность не меняется. Вопрос, скорее, к тем, кто считал. Были ли замечания? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
В литературе на которую я сослался выше и в методике сказано: "...Согласно данным натурных наблюдений установлено, что повороты пути не влияют на параметры движения людского потока" (методика к приказу МЧС РФ от 30 июня 2009 г. N 382 "Методика определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности" Приложение N 5 к пунктам 10, 11)
Я делаю так: Если знаем, что будет слияние потоков, то следовательно и разбиваем на отдельные участки. Зачем разбивать если не будет изменения характеристик движения людских потоков. Также рекомендую разбить на отдельные участки если изменяется ширина пути, но для одного человека это не будет заметно, а вот для группы людей будет играть роль-возможно образование задержки. Поиграй значениями в моем калькуляторе и увидишь. (ссылка на калькулятор в посте №6 см. выше) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
За это большое спасибо! В приказе 404 (он для производственных объектов) этого не видно, но есть ссылка на возможность использования других методик.
|
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
"Задача" - Для решения которой не хватает исходных данных.
"Из цеха, который расположен на 1 этаже здания и имеет 2 продольных прохода между технологическими линиями, при пожаре должны эвакуироваться 500 чел." - Для наглядности лучше выложить план (или схему эвакуации) ориентировать на ней собеседников. Объяснить (обосновать) откуда 500 чел. взялось и почему все 500 именно в этих проходах. Это единственный путь? "Определить минимальную ширину проходов при равномерном людском потоке. Длина цеха 120 м. Скорость движения потока людей 16 м/мин." - (Минимальная ширина берется обычно в свету). Если П=3 плотность то на 500 чел. потребуется (500/3)=166,6(6) м.кв. Если длина путей 120 м, то ширина (166,6/120) 1,38 м. Но зачем это Вам, если задача так не решается. "Кроме того, я не понимаю, что такое П. То ли огнестойкость, то ли еще что-то." - Сначала объясните что этим расчетом Вы рассчитываете получить. "Думаю, задача несложная, просто я не знаю как решать". - Все когда-то учились, а большинство учится всю жизнь. |
|||
|
||||
Инженер-архитектор Регистрация: 16.01.2015
Ярославль
Сообщений: 24
|
В соответствии с СП 118.13330.2012 (актуализированная редакция СНиП 31-05-2003) и СП 1.13130.2009 ширина эвакуационного выхода устанавливается в зависимости от числа эвакуирующихся через этот выход из расчета на 1 м ширины выхода. Также нужно знать степени огнестойкости и класс пожарной опасности.
|
|||
|
||||
инженер СППЗ Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71
|
Цитата:
это класс Ф5.1, хотя не понятно откуда в цехе 500 ч. |
|||