Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2017, 13:43
Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино
kruz
 
Северо-Запад
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 4,370

В Ленингадской области, точнее в Мурино (такое жилое гетто вблизи Петербурга)
Цитата:
7 мая, произошло обрушение строящейся школы на улице Новой, которая возводится между домом № 7 корпус 3 и домом № 7 корпус 4 в жилом комплексе "Новое Мурино". Судя по фотографиям очевидцев, рухнул целый этаж здания.
В ГУ МЧС подтвердили информацию об обрушении школы на улице Новой. "На место выехали спасатели", - сообщили в пресс-службе ведомства.


Просмотров: 199394
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:15
#141
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
причем на некоторых фото четко видно место удара о колонны, где арматура оголена, в аккурат где-то в середине колонны
Это от удара о землю после падения. Балка на двух опорах загруженная собственным весом с коэф. динамичности около 6.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:23
#142
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
это почему? удар идет изнутри колонны вывалились наружу, что не так? причем на некоторых фото четко видно место удара о колонны, где арматура оголена, в аккурат где-то в середине колонны
Вы думаете, что они ВСЕ до одной упали именно от удара??
Все фермы должны упасть и попасть сразу по двум колоннам, на которые опирались........

Это не место удара, а место перелома при падении.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:24
#143
romabrew

Стеклоалюминий
 
Регистрация: 23.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 67


Фотографии октября 2016 года. В таком виде спортзал простоял примерно до февраля. Зимой работы шли очень вяло. А потом как это принято стали гнать. Срок то до 1 сентября, а сдать надо еще раньше. Отсюда и сжатые сроки и скорее всего все эти "хвосты" по месту. Ну и все прочее, что случается когда сроки такие, лучше меня знаете. Расстреливать то может не проектировщиков надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LhYDwmbbp3Y.jpg
Просмотров: 269
Размер:	332.7 Кб
ID:	187716  Нажмите на изображение для увеличения
Название: fZcPP4nnc8Q.jpg
Просмотров: 227
Размер:	375.8 Кб
ID:	187717  
romabrew вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:28
#144
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
C чего бы им внутрь падать? Даже при параллельных поясах фермы видно, что начальный "распор" выпихивает колонну наружу, если в середине высота фермы больше, то это выпихивание станет еще больше. Ну а отскок ферм по любому вышибет колонну наружу
Если порвется нижний пояс на параллельной ферме(как на смоделированном видео), то ферма, при падении, потянет колонны во внутрь. А синхронный отскок и попадание по колонне это из разряда фантастики!

Последний раз редактировалось NOVICHEK, 10.05.2017 в 14:33.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:30
#145
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Если порвется нижний пояс на параллельной ферме(как на смоделированном видео), то ферма, при падении, потянет колонны во внутрь.
Но по факту пояса имеют уклон. По требованию норм уклон должен быть не менее 1/200 пролёта. По следу оставшемуся на стене видно каким был уклон.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:34
#146
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Если порвется нижний пояс на параллельной ферме(как на смоделированном видео), то ферма, при падении, потянет колонны во внутрь.
Новичёк, вы бумажную полоску разрежьте посередине и попробуйте изобразить "обрыв" нижнего пояса. Увидите, что нижние концы уходят в стороны - создают распор.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 225
Размер:	37.3 Кб
ID:	187722  

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 10.05.2017 в 14:39.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:39
#147
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Но по факту пояса имеют уклон. По требованию норм уклон должен быть не менее 1/200 пролёта. По следу оставшемуся на стене видно каким был уклон.
Я про это и говорю)) Что смоделированное видео не соответствует. У школы ферма с уклоном, на видео с параллельными поясами.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:43
#148
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от romabrew Посмотреть сообщение
Расстреливать то может не проектировщиков надо.
кого расстреливать - прокурор разберется, а пока всем участникам этого "объекта", наверно, не до сна..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:44
#149
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Новичёк, вы бумажную полоску разрежьте посередине и попробуйте изобразить "обрыв" нижнего пояса. Увидите, что нижние концы уходят в стороны - создают распор.
Только в том случае, если длина верхнего и нижнего пояса будет одинаковая и нижний пояс изначально упирается в колонну. И нагрузка, которую может дать нижний пояс сильно меньше, чем от верхнего.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:45
#150
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Расстрелять проектировщика.
Нет, отрубить руки. Да-да по самую голову.

А по факту - терроризм в чистом виде. Школу снести и построить заново. Так запроектировать и построить это же уметь надо. Конструктивных требований для людей вообще уже не существует. Отлетело все что можно, нигде не зацепилось. Могем.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:52
| 1 #151
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Если порвется нижний пояс на параллельной ферме(как на смоделированном видео), то ферма, при падении, потянет колонны во внутрь. А синхронный отскок и попадание по колонне это из разряда фантастики!

я тоже так думал. Но вп пояс имеет уклон. это четко видно, поэтому когда узел лопнул, пояс пошел вниз и толкнул колоны вбок.

Я все таки думаю, что дело в плите монолитной, видимо ее не было изначально, а как добавили, сразу стало надо усилить фермы, что и было сделано уголками.

Плита весит 0,15*2,75=0,41 т/м2 (плита 180 по 57-60 профлитсу), а снега в Питере 180/кг/см2. Но там где мешок, там перепад около 3 м (судя по ступеням пож лестницы), длина спортзала примерно 30 м, верхних участков примерно 12-15 м (по окнам), ширина по масштабу к длине около 18 м.
Соответсвенно мю получается 4 , а b примерно 9 м. Фермы по фоткам идут на расстояние 6 м от стен.
Соответственно снега приходит на ферму около 270 кг/м2.
Получается нагрузки от плиты стало больше почти в 1,5 раза, и решили усилить, возможно фланец либо не успели, либо забыли
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:52
#152
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Если порвется нижний пояс на параллельной ферме(как на смоделированном видео), то ферма, при падении, потянет колонны во внутрь. А синхронный отскок и попадание по колонне это из разряда фантастики!
ну тогда я буду верить твоим честным словам, а не своим глазам(я про фото колонны наруже валяются или может это обман зрения)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:58
#153
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну тогда я буду верить твоим честным словам, а не своим глазам(я про фото колонны наруже валяются или может это обман зрения)
А не надо никому верить. И с чего ты решил, что это след именно от удара?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 14:59
1 | 1 #154
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Если порвется нижний пояс на параллельной ферме(как на смоделированном видео), то ферма, при падении, потянет колонны во внутрь. А синхронный отскок и попадание по колонне это из разряда фантастики!
Фермы остались параллельны и "вертикальны" до конца, и лежат на пеньках от колон, причем сильно выдаваясь на улицу, так что удар по колоннам это не фантастика. Вот мультик для фермы с уклоном верхнего пояса:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мурино-ферма-03.gif
Просмотров: 267
Размер:	655.1 Кб
ID:	187723  
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 15:00
#155
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
А не надо никому верить. И с чего ты решил, что это след именно от удара?
как вариант, а может и от распора при динамике разлетелись. Просто ты же меня пытался убедить что должны обязательно во внутрь сложится

Cfytrr извини вопрос не пот теме: а в какой программе такое моделируешь?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 15:04
#156
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Увидите, что нижние концы уходят в стороны - создают распор.
если прикинуть, допустим пролет 18 метров, допустим высота фермы 1,2 метра, тогда диагональ половины фермы 9,08 метра, т.е. верхний край колонны должен был сместиться на 8 см наружу. Для 5-метровой колонны нужно усилие порядка 12 тонн, которое создаст момент в заделке порядка 60 т*м - разрушение неизбежно.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 15:04
#157
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
как вариант, а может и от распора при динамике разлетелись
Если взять балку и давить её до разрушения, то будет как на фото. Внизу поперечные трещины, вверху выкрашивание бетона.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Вот мультик для фермы с уклоном
Ну вот, обратите внимание в какую сторону вначале падения движется колонна...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpeg
Просмотров: 248
Размер:	3.5 Кб
ID:	187724  
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 15:08
#158
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Действительно, фермы не зимовали. Фото - март 2017
В сми пишут, что и актовый зал будут разбирать, который рядом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: март 2017.jpg
Просмотров: 199
Размер:	138.6 Кб
ID:	187725  
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 15:08
#159
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Просто ты же меня пытался убедить что должны обязательно во внутрь сложится
Именно, но только если пояса ферм были бы параллельными. А это не этот случай!
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 15:15
#160
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Именно, но только если пояса ферм были бы параллельными. А это не этот случай!
а я вот на этом фото вижу что с параллельными поясами или уклон незначительный, что навряд ли, уклон скорее всего должен создаваться кровельным пирогом http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1494165267
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1218 12.11.2023 23:50
При обследовании школы 70-х годов постройки обнаружены оконные перемычки неопределенной конструкции. Помогите найти типовую серию школы или конструктивное решение по устройству "консольных "перемычек" Игорь 1972 А Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.09.2016 00:52
Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов в здании школы нюра87 Архитектура 14 04.07.2012 12:23
Очень низкая температура в помещениях школы. Что делать? sapr71rus Инженерные сети 11 31.05.2012 11:56
ВЛ-10кВ по территории школы totaren Инженерные сети 10 02.03.2011 06:40