|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Хотелось-бы. чтобы экономисты (влезающие в обсуждение тем ни коим образом не связанные с их специальностью) не задавали старых вопросов (т.е. - обсуждаемых многократно уже), а ответили-бы конкретно на вопрос (один всего), адресованный конкретно к ним.
|
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Цитата:
Вот теоретики придумают методику, проведут испытания, накатают и согласуют в Госстрое рекомендации по расчету и применению, тогда за милую душу, но в такой возможности я очень сомневаюсь.
__________________
Строил, - знаю Последний раз редактировалось german-nk, 03.03.2011 в 17:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 58
|
Действительно интересный вопрос по поводу связей по верхним поясам ферм. Есть серийные решения, где при применении в покрытии прогонов и профлиста отказываются от связей. Например серия 1.460.2-10/88. В принципе ,если не передавать ветер в узлы верхнего пояса ферм, то можно ограничиться постановко только вертикальных связей. Ну и если сомневаетес, то можно проверить общую устойчивость каркаса(коэф-ты запаса, формы потери и свободные длины) благо програмные комплексы это позволяют. Ну и выше отмеченные рекомендации ЦНИИПРОЕКТСТАЛЬКОНСТРУКЦИЯ тоже в помощь.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58
|
Распорки по верхнему поясу ставить нужно теперь согласно СП 16.13330.2011, хотя до этого распоркой у меня были прогоны
15.4.6 По верхним поясам стропильных ферм поперечные горизонтальные связи при покрытии с прогонами следует назначать в любом одноэтажном промышленном здании. Поперечные связевые фермы по верхним и нижним поясам рекомендуется совмещать в плане. Верхние пояса стропильных ферм, не примыкающие непосредственно к поперечным связям, следует раскреплять в плоскости расположения этих связей распорками. 15.4.7 При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов. В остальных шагах необходимы распорки у конька и у опор стропильных ферм. При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов следует предусматривать инвентарные съемные связи для выверки конструкций и обеспечения их устойчивости в процессе монтажа. |
|||
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Прогон с профлистом - жесткий диск, прогон - распорка, я не понял почему нельзя прогон считать распоркой.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
||||
И что? Это мы его считаем только на изгиб, поскольку так нагрузка наибольшая. Что же по Вашему прогон не раскрепляет ферму? Простой наглядный пример - попробуйте смонтировать ферму, скажем 24 метра и не раскрепить её прогонами. Особенно наглядно будет на ферме из уголков.
Или как - под каждым прогоном еще и распорку ставить? ))) Первое место в Кунстскамере обеспечено)) |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 12.03.2010
МО
Сообщений: 57
|
Почитал тему, есть про профлист и сэндвич по прогонам, но у меня покрытие из корытообразного профиля лобненского завода "Металлпрофиль" (сборный сэндвич).
Можно ли его считать жестким диском? Если да, то связи по верхнему поясу не нужны, но все-таки как то страшно без них... Может кто сталкивался с этими корытами? Модельку прилагаю... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 252
|
Цитата:
ЗЫ,какая толщина профлиста? Добавить ток связи по нижнему поясу,дабы получить пространственный мега устойчивый блок. НО,если прям дуже страшно,можете завязать и верхний пояс,но имхо,там связи не нужны |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Если на кровлю не передается нагрузка извне (например от ветра), то связевая система нужна только для обеспечения проектной работы пролетных конструкций.
Закрепленные на опорах прогоны считаются как распорки (на фиктивную силу от усилия в верхнем поясе фермы). Как правило если ферма не супертяжелая, то обычный прогон проходит по расчету. Но опять же все прогоны вместе - параллельные шарнирные стержни, неизменяемой системы в плане не образуют, и вся система деформируется по сдвиговой схеме. Профлист на сдвиг имеет некоторую жесткость, которая и считается при уточнении вопроса = жесткий диск или нет. Кстати есть очень подробная методичка какого то из ЦНИИ по этому вопросу - со всеми исключениями и критериями. Не знаю есть ли она в dnl практически вопрос решается так. для легких и малоответственных, там где СМР выполняется квалифицированной организацией а не цыганами/талибами - там можно применить методичку и не ставить. Для более менее ответственных - ставить. Для очень тяжелого случая (большие пролеты, шаги, снеговые мешки, ур. отв.), делать полноценную связевую систему (с отдельными распорками), самодостаточную от прогонов и кровли и неизменяемую в плане. Обосновать такой выбор можно вполне. Последний раз редактировалось ETCartman, 09.01.2014 в 12:19. |
|||
|
||||
Инженер (неуч) Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482
|
Сделайте в одной средней панеле или двух крайних связевой блок и не мучайтесь.
----- добавлено через ~12 мин. ----- SeverPos, Не обратил внимание у Вас здание с мостовыми кранами. Если грубо я бы поставил связи по верхним поясам ферм там где у Вас связи по колоннам (нет надкрановой связи в осях 5-6) и подумал бы еще о продольных связях по всей длине покрытия. ----- добавлено через ~52 мин. ----- Так ради интереса - зачем сделали составную колонну?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. | Filя | Металлические конструкции | 330 | 09.02.2011 19:47 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
Связи по нижнему поясу ферм | Иван 80 | Конструкции зданий и сооружений | 49 | 18.04.2009 16:54 |
Связи по верхнему поясу | searcher | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 05.09.2008 12:53 |