| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что случилось с жестким сварным рамным узлом на на накладках?

Что случилось с жестким сварным рамным узлом на на накладках?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2009, 13:18 #1
Что случилось с жестким сварным рамным узлом на на накладках?
Колян
 
Самозанятый КМ+КМД
 
Раменское
Регистрация: 09.09.2004
Сообщений: 1,852

Почему в серии "Серия 2.440-2 Узлы стальных конструкций производственных зданий промышленных предприятий. Выпуск 1 нет жестких сварных узлов на накладках", а присутствуют только узлы на обычных болтах и на высокопрочных?
Может кто-нибудь знает толстую книжку по жестким сварным рамным узлам на накладках?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gestkii.jpg
Просмотров: 844
Размер:	24.8 Кб
ID:	24251

Просмотров: 12518
 
Непрочитано 31.07.2009, 13:44
| 1 #2
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Много раз обсуждалось, есть соответствующая литература в dnl
Из-за опастности расслоения поперек проката рамные узлы были поставлены под сомнение, и это совпало по времени с началось борьбы с монтажной сваркой (в пользу повсеместного перехода на в/п болты)
Практически при существующем технологическом уровне в РФ монтажная сварка предпочтительней и используется широко.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2009, 15:14
#3
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Колян,

Смотри
Серия 1400-10_76
Серия ДС27-4-2-90
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13789
Андрей Т. вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2009, 15:25
| 1 #4
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Грех это - варить рамный узел на ветру в дождливую погоду к окрашенным конструкциям.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2009, 15:26
#5
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Андрей Т., второй документ в каком формате?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2009, 12:18
#6
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


там djvu..
Если я правильно все понял..
При изготовлении конструкций на стройке или мало механизированным способом, тогда предпочтительней жесткие сварные узлы на накладках? А если на заводе то жесткие узлы на высокопрочных болтах?
Правильно ли я понимаю, что изготовление колонны, ригелей на в.п. болтах или сварных узлах на сметную цену не влияет?
А монтаж конструкций на в.п. болтах дороже чем на сварных узлах (при этом сварные узлы сложней) ?
Колян вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2009, 12:39
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Сварные узлы не дороже (компактнее).
Соединения на ВП болтах требуют высокой культуры производства (точность) и монтажа (контроль).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2018, 17:11
#8
artkonstruktor


 
Регистрация: 01.06.2018
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Сварные узлы не дороже (компактнее).
Соединения на ВП болтах требуют высокой культуры производства (точность) и монтажа (контроль).
Вопрос конечно интересный,
А почему нет типового узла не с горизонтальной верхней накладкой, а с вертикальной?
artkonstruktor вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2018, 20:15
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Сварные узлы на накладках требуют не меньшей культуры производства... А то поналепят - а потом трещины по самим швам и в околошовной зоне появляются...
Хотите на накладках, да еще чтоб пьяный дядя вася из соседней деревни варил - нормально приваривайте на заводе консоль, а к консоли уже на монтаже накладками лепите фланговыми швами с запасом 1.5.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Практически при существующем технологическом уровне в РФ монтажная сварка предпочтительней и используется широко.
Как варили 30 лет назад держаком на монтаже - так и варят до сих пор. Держаки не изменились, электроды в лучшую сторону не изменились, сварщики - тоже (если только в худшую)

----- добавлено через ~10 мин. -----
Вообще, культура изготовления и монтажа мк только хуже становятся с каждым годом...
Вон, вчера буквально. Звонят с одного моего объекта и говорят: "Нам одну балку надо поднять на 100 мм. Можно?" Говорю: "Можно. Только примыкающие к ней балки крепятся на 6 болтах. Если вы эту балку поднимите - закрепить можно будет только на 4-х.. Диаметр болтов надо увеличить". Все, паника.. Многомиллионная стройка (если даже не миллиардная - 2 башни москва-сити, 320 и 300 м вверх) - а обычного райбера нету, не могут они диаметр отверстия увеличить, панимаш...

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 01.06.2018 в 20:27.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2018, 21:05
1 | #10
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


В сварных рамных узлах много проблем (см. приложение).
Вложения
Тип файла: pdf Распоряжение №13 от 13.06.84 о рамных узлах.pdf (353.6 Кб, 351 просмотров)
Левша вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2018, 17:22
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: Уже раз так в 5-й эту бумагу выкладывают - а все равно кто-то про заговор с "внедрением ВПБ" начинает писать и про "сваркой проще"
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2018, 21:40
#12
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: Уже раз так в 5-й эту бумагу выкладывают - а все равно кто-то про заговор с "внедрением ВПБ" начинает писать и про "сваркой проще"
фишка в том что подобные узлы по крайней мере 5 лет наз видел как применял человек с опытом в 30 лет проектировании и считал что на "рыбках" так и надо, там правда не особо ответственная конструкция была но тем не менее
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2018, 22:26
#13
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


В проектах для Украины делаем рамные узлы на рыбках в 90-95% случаев. Бывают узлы с моментами в 350-500 т*м.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2018, 22:40
#14
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В проектах для Украины делаем рамные узлы на рыбках в 90-95% случаев. Бывают узлы с моментами в 350-500 т*м.
не страшно?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2018, 00:36
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
фишка в том что подобные узлы по крайней мере 5 лет наз видел как применял человек с опытом в 30 лет проектировании и считал что на "рыбках" так и надо, там правда не особо ответственная конструкция была но тем не менее
И?
Некоторые и по 40 лет повторяют строго то, что им эти самые 40 лет назад показали.

----- добавлено через 39 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В проектах для Украины делаем рамные узлы на рыбках в 90-95% случаев. Бывают узлы с моментами в 350-500 т*м.
Offtop: Это вы им так мстите, чтоль?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2018, 02:02
#16
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


vedinzhener, Бармаглотище, это общепринятая практика. В опросном листе заказчику всегда предлагаем выбрать тип соединения для рамных узлов (ВПБ или сварка) с пометкой согласовать с заводом изготовителем и монтажной организацией. Основная масса тех, кто оторвался от суровой реальности и выбрал ВПБ, потом слёзно умоляют переделать на сварку.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2018, 08:59
#17
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Бывает и так, что те кто выбрал на этапе проектирования "всё на монтажной сварке" потом, тоже очень сильно об этом жалеют.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2018, 11:36
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


"Как проще" и "Как лучше" - вещи разные и, зачастую, несовместимые.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2018, 12:17
| 1 #19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Воздатите кесарева кесареви и божия богови.
Развели тут философию...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2018, 10:05
| 2 #20
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


По моему имхо монтажная сварка на постсовке настолько распространена и считается более экономичной исключительно по причине отсутствия адекватного конроля за качеством монтажных работ. Если бы на монтаже контролировали качество тех же швов, то в 99% процентах случаев оно бы не удовлетворяло требованиям. Если бы проводился надлежащий контроль за непревышением геометрических отклонений нормативным требованиям - ни о каком "приставил и обварил" и речи бы не было. Просто при необходимости соблюдения требований к качеству монтажная сварка в большинстве солучаев бы оказалась экономически невыгодней, чем болты. Каким хр..м вы будете без монтажных болтов "ловить" геометрию? А ответ прост: да никаким: как получилось, так и приварим! А потом следующий элемент подпилим, или доварим. И на таких "подпилах и доварах" в конечном счете выигрывают шаражкины конторки, которые мнят себя великими монтажниками. И все бы хорошо, только спросу потом взять не с кого. А пришел бы нормальный технадзор и перемерял - все, нафиг всю железку срезать и наново переваривать! А как это сделать, чтоб попасть в этиб..ские требования, если монтажник даже не знает от чего что мерять? У него ведь только прокат с фуры сгруженный есть, больше ничего! А уже эндвичи привезли и за простой монтажникам надо платить! И вот тогда бы и вышли на передний план нормальные способы изготовления и монтажа, которые обеспечивают соответствие нормативным требованиям. Под монтажную сварку надо очистить зону шва - в большинстве случаев варят по грунтовке. Я думаю, что полезных свойств шву такой подход не добавляет. Трубы нужно обваривать по кругу и герметично - в большинстве случаев приваривают где могут и как могут. Металл нужно защитить от коррозии - во многих случаях при монтажной сварке это нормально сделать нельзя. Да и не заморачивается никто. Я понимаю еще какую нибудь укрупнительную сборку на строительной площадке - сварить, например длинную балку внизу выставив на уже залитом железобетонном полу здания, а потом смонитровать. Ферму внизу сварить можно. Но ведь это все равно делать дольше! Даже вп болты поставить будет быстрее, чем сварить балку на улице. А если дождь? Понимаю, когда приваривают связь, предварительно закрепив ее временными болтами. Но то, что делается - это полная ф..ня и пригоден такой подход исключтительно к киоскам и тому подобной мелочи, а не к более-менее ответственным зданиям. Просто железо много чего прощает, потому и делается

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.06.2018 в 10:13.
Vavan Metallist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что случилось с жестким сварным рамным узлом на на накладках?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD vs LIRA X-DeViL Расчетные программы 92 11.08.2011 21:53
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41