| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Не путайте мегалиты Китая и Японии. То что у вас "или вот" относится к Китаю.
Цитата:
Местонахождение: КНР, провинция Цзянсу (江苏 - Jiangsu), город Нанькин (南京 - Nanjing). Йоншаньская каменная плита. На китайском она звучит как 阳山碑材 (Yangshan Beicai). Последний раз редактировалось Варанчик, 09.01.2015 в 15:41. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
У меня зять сейчас надгробие из мрамора вырубает, с габаритами "камушка" 2.2х1.7х0.7 м... А вот это я немного помогал делать, на сверлильном станке со сверлом длиной 700 мм придавали форму надгробию. Габариты того "камушка" 2х1.1х0.55 м и вес более трех тонн. Работа скажу адская, даже имея относительно современные "инструменты" в том числе и балгарку и шлифмашину. Однако ручного труда очень и очень много, чтоб делать даже не скульптуру, а всего лишь барельеф, при том, что это мрамор. А он куда мягче того же гранита или базальта. О перемещении даже таких "маленьких" "камушков" вручную как эти даже речи не шло. Только краном и только на грузовой машине типа Камаза. Последний раз редактировалось Варанчик, 09.01.2015 в 16:12. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
А если делает 100 человек 10 лет?
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Ну подсчитайте... тот "камушек" мой зять делал где-то полгода.
2х100х10=1000 таких "камушков" за десять лет. Не так и много получается. Вот и получается, нужно или увеличивать период строительства в 10, а может и в 100 раз и при этом увеличивать количество "каменотесов" тоже в 10, а может и в 100 раз. Я и не говорю, что невозможно, но работа проделана была колоссальная. Вот к примеру фильм Персидский эталон. Думаю следует посмотреть, ради сравнения технологий обработки камня и оценки масштаба строительства...
|
|||
|
||||
Цитата:
Исправил в тексте Цитата:
Для меня удивительным кажется наличие одновременно на разных материках, удалённых друг от друга на десятки тысяч километров, однотипно обработаных крупногабаритных сооружений, без видимых следов обработки руками, то есть без использования традиционно предлагаемых историками к применению, ручных рубил, камней и простейших инструментов. Сложно состыкованных крупногабаритных блоков, с удивительно высокой точность стыка, очень сейсмоусточивых высокогорных сооружений, требующих огромных трудозатрат по транспортировке и монтажу составных элементов. Это и по современным меркам огромный труд, а если перевести на древний мир (в нашем современном представлении), когда всё делается руками и мускульной силой животных, то согласитесь есть чему удивиться. Конечно, если этим занимаются десятки лет сотни или даже тысячи людей, то вероятно это можно сделать и простейшими инструментами. Хотя транспортировка все равно под вопросом. Но согласитесь отвлечение от добывания хлеба насущного такого количества дееспособных сильных мужчин, подразумевает что это занятие было более важным и нужным, чем добывание пропитания, защита от врагов и поддержания своего жилища в исправном состоянии. Тогда возникает следующий вопрос. А зачем?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 09.01.2015 в 17:13. |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Период строительства чего?
Сравним надгробие с камушком Масуда Ивафун, который так впечатлил T-Yoke: Надгробие имеет площадь наружной поверхности 13 кв. метров, Масуда Ивафун - 266 кв. метров (нижняя поверхность наверняка не обрабатывалась). 266/13= 20 с копейками. Гранит обрабатывается чутка похуже, чем мрамор, не будем жадничать, умножим на 1,5. Итого, Масуда Ивафун в 30 раз более трудоемкий. Т.е. один человек будет делать с перерывом на сон и сортир 0,5*30=15 лет. 10 человек - 15/10= 1,5 года. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
|
|||
|
||||
Цитата:
так что на полтора года обработки ударными камеными рубилами, это только из уважения к древним каменотесам можно согласиться, но ведь не везде они так профессионально и быстро работали, где-то быстрее, а где-то медленней. Где-то камень дал трещину или при транспортировке лопнул, и всё с нуля начали.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Так там, вроде, в кине говорят о том, что ничего экстраординарного не обнаружено?
|
|||
|
||||
Цитата:
показанные в фильме про "Баальбек" из поста 797. Это даже без акцентов авторов фильма восхищает. Это НЕ РУЧНЫЕ инструменты.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Говоря о инструментах, между болгаркой в древнем Египте и бритвой Оккама я выбираю бритву.
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
К примеру, взять город Апомея... См. фотки. Такие колоннады вдоль улиц тянутся на несколько километров... И вроде как утверждают в этом городе колонн больше, чем в Греции и Риме. Но обработка всего явно ручная. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Ну и что? Их обрабатывать что ли в следствие этого не нужно что ли? Я говорю лишь про колоссальную ручную работу, чтоб создать все это.
Или все это бетон? Последний раз редактировалось Варанчик, 09.01.2015 в 18:30. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Ну ладно, бог с ним, бетон так бетон, ведь при этом вроде как
Однако, что за инструменты это были? Из чего их изготавливали и как, чтоб обрабатывать этот "бетон"? Не все оказывается просто даже здесь, т.к. технологии тоже достаточно высокие, чтоб изготовить те же бронзовые орудия труда из вроде бы "простой" бронзы - сплава олова и меди.
Последний раз редактировалось Варанчик, 10.01.2015 в 04:11. |
|||
|
||||
Цитата:
и наличию большого числа недоделанных блоков, огромных размеров, не отделенных от монолитных горных массивов в каменоломнях, то у "бетонной" версии маловато шансов стать главной. да и с точки зрения "бетонной" версии, вот таких элементов как изображенная "заплатка", в принципе не должно быть.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 10.01.2015 в 10:57. |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Неужели на форуме нет ни одного геолога? Offtop: Ладно вспомню курс молодого бойца. Прошу сильно не пинать, если что не так
Начнём с того, что горные породы подразделяются на осадочные и изверженные. К осадочным относятся песчаники. По своей сути это природные бетоны. Причём прочность они набирают не за 28 суток, а в течении столетий. Так что то что сейчас кажется довольно прочным, несколько сотен лет назад можно было расковырять пальцем. Мрамор относится к метаморфическим породам и образуется из известняка. Его прочность так же меняется во времени. С гранитом несколько сложнее. Offtop: Уфф. Дальше сами ищите. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Да, и все эти "загадки мегалитов" являются загадками только для гуманитариев.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Совершенствование системы проектной документации для строительства. Вопросы и ответы. | SergL | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 14.10.2011 13:47 |
"Расчет ведомости отправочного элемента. Макрос VBA Excel." Вопросы и ответы по програмке. | Brain Murder | Программирование | 4 | 13.12.2010 18:42 |
Сборник разъяснений по применению сборника цен и справочников базовых цен на проектные работы для строительства (Вопросы и ответы). 2006 г. | Nike | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 23.03.2010 09:04 |
Серия Б1.020.1-7* БелНИИС. Вопросы и ответы. | Vampire07 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 25.02.2009 13:38 |
"ГеониксЖелдор" вопросы и ответы пользователей | Евгений207 | Прочее. Отраслевые разделы | 8 | 11.02.2009 09:49 |