Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.

Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2016, 11:09
Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.
Rama4
 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 44

Rama4 вне форума Вставить имя

Добрый день.

Просьба помочь с расчетом шага стропил.

По проекту расстояние между стропилами 0,8 метра.
Попытался перепроверить, в частности, по книге А.А. Савельева (посоветовали), но не получается.
Вот какие условия:
Дом габаритами 10х12 метров.
Двускатная крыша. Свесы по всему периметру - 1,5 метра
Уклон ската – 26,5%.
Конструкция стропильной системы – наслонная, безраспорная, стропила жестко крепятся на коньковом прогоне, мауэрлат распор не принимает, сечение стропильной ноги 200х50 мм.
Кровля - металлочерепица, утеплитель – базальтовая вата 100мм
Снег/ветер – Подмосковье, открытое пространство.

Достаточно ли шага стропил 800 мм?

Спасибо!
Просмотров: 12664
 
Непрочитано 07.08.2016, 20:24
#41
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
я по одной фотографии мог написать техническое заключение, почему это произошло
Offtop: А геморрой по двум фотографиям Вы, чАсом, не лЕчите?
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2016, 20:48
#42
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,097


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Offtop: А геморрой по двум фотографиям Вы, чАсом, не лЕчите?
Offtop: Нет, без чужой руки в чьей-то заднице тут не обойтись. Это Вам не стройка. Хотя нет, вру. На стройке от любого геморроя избавляются так же.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2016, 22:45
#43
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
С опытом у человека формируется категориальный аппарат. Типа, это - достаточно, а это - нет.
Ну да. Наверное, зря в ВУЗе изучают следующие дисциплины, чтобы стать инженером:
1. Высшая математика.
2. Сопротивление материалов.
3. Теоретическая механика.
4. Строительная механика.
5. Деревянные (железобетонные, металлические) конструкции.
Зря, конечно пишут и защищают диплом по инженерной специальности.
И зря, конечно, потом работают по своей специальности лет 5-10 под руководством более опытных товарищей , чтобы начать принимать самостоятельные решения.
Чистый опыт превыше всего!!!
Кстати, есть такая формула - круг знания. Чем меньше знаний, тем меньше граница с незнаемым (и больше самоуверенности). Чем больше круг знаний, тем больше граница с незнаемым (и больше осторожности и взвешенности).
Baton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2016, 23:22
1 | #44
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,097


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Ну да. Наверное, зря в ВУЗе изучают следующие дисциплины, чтобы стать инженером:
Мысль я Вашу понял. Но не надо меня путать с Экс'ом. Я не упоро... упёртый практик. Давайте тезисно.
1. Я не говорю, что опыт заменяет знание. Эти два аспекта должны идти рука об руку.
2. Но опыт всё же позволяет решать задачи даже в отсутствие знаний.
3. Но решения, основанные на одном лишь опыте, не могут быть оптимальными. Не смотря на то, что они эффективны.
4. Да и вообще. Опыт без знания - костыли. Знания без опыта - шизофрения.
5. А диалектика тут простая. Смотря, что выгоднее. 1. Быстро постигать суть вместе с опытом и платить за ошибки. 2. Или же долгое время учиться, чтобы в дальнейшем ошибок избегать.
6. Я не верю, что один человек может заключать в себе глубокие научные познания и богатый опыт. Проще собрать коллектив из людей, друг друга дополняющих.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Чем меньше знаний, тем меньше граница с незнаемым (и больше самоуверенности). Чем больше круг знаний, тем больше граница с незнаемым (и больше осторожности и взвешенности).
Я не вижу в этом вопросе правильной стороны. Либо ты, как гастарбайтер, хватаешься за всё подряд. Либо ты сидишь у мамы на шее, философствуешь и ничего не делаешь. Конечно, с 3мя высшими за плечами.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2016, 23:29
#45
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
1. Быстро постигать суть вместе с опытом и платить за ошибки.
Это ключевая фраза для проектировщика. Как известно, некоторые ошибки в проектировании приводят к очень печальным последствиям с дальнейшей уголовной ответственностью. Я за следующее:

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
2. Или же долгое время учиться, чтобы в дальнейшем ошибок избегать.
И еще одна Ваша цитата:

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Смотря, что выгоднее.
Это совершенно не подходит для проектировщика. В первую очередь для него - не выгода. А социальная ответственность. А потом уже далее по списку: выгода, престиж, известность и т.д. Тут уже каждый может выбрать то, что ему нравится, или все сразу.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Я не вижу в этом вопросе правильной стороны.
А здесь и нет правильной и неправильной стороны. Это просто надо понимать, когда берешься за любое дело.
Baton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2016, 00:02
#46
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,097


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Как известно, некоторые ошибки в проектировании приводят к очень печальным последствиям с дальнейшей уголовной ответственностью.
Согласен. Поперёк тут ничего не скажешь. Но могу добавить, что на стадии ИД и при строительстве грубые ошибки часто нивелируются. Ну, не дали мне проектировщики плиты под колодцы. Так я их сам нарисовал, согласовал и залил. Нельзя птице без неба, кораблю - без моря, человеку - без кота. Нельзя колодцу без плиты.

Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Это совершенно не подходит для проектировщика. В первую очередь для него - не выгода. А социальная ответственность.
Жму Вашу руку! Побольше бы нам таких. Особенно в высших эшелонах. Я тоже считаю нравственную позицию частью профессии. Но многие не считают, и они по-своему правы...
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2016, 16:39
#47
Rama4


 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
прошу прощения не увидел конькового прогона. Тут кстати тоже вопрос, это уже не прогон, а ферма должна быть. Картинку бы от автора...
Добрый день.
Готов картинку выложить. Но какую?
Центральный прогон ровно в центре опирается на колонну. Т.е. пролет прогона 4,7 метра (толщина стен 0,4 метра), в свету между колонной и стеной 4,35.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Результат расчета - на изгиб не проходит почти в два раза.
Ни слова не понял.
Я извиняюсь, можно для уровня начинающего?
Rama4 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 17:24
#48
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Ни слова не понял.
Я извиняюсь, можно для уровня начинающего?
По прочности не проходит в 2 раза.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2016, 17:30
#49
DenisovSlava

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 06.08.2008
Курск
Сообщений: 63
Отправить сообщение для DenisovSlava с помощью Skype™


схему приложите, если нет подкосов или затяжки, не потянет.
или Вы не правильно описали схему, я ниже прочитал вроде столб выходит куда он выходит?
DenisovSlava вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2016, 18:32
#50
Rama4


 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от DenisovSlava Посмотреть сообщение
схему приложите, если нет подкосов или затяжки, не потянет.
или Вы не правильно описали схему, я ниже прочитал вроде столб выходит куда он выходит?
Столб подпирает центральный прогон. Я правильно понял Ваш вопрос?
Rama4 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 02:41
#51
Rama4


 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 44


Добрый день.
Удалось загрузить картинки.
Их две.
1) Исходник - то, с чего начали. Когда дом был в планах поменьше.
2) То, что получатся - после увеличение габаритов дома. Соответственно и крыши.

Два вопроса -
а. проходит ли шаг стропил 0,6 метра, и
б. не требуется ли промежуточный прогон (опора) для стропил.
Буду признателен за любую критику.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крыша. Исходник--.jpg
Просмотров: 106
Размер:	295.9 Кб
ID:	174584  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крыша. Получается--.jpg
Просмотров: 94
Размер:	139.2 Кб
ID:	174585  
Rama4 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 06:31
#52
Добрый Человек

мастер Добрых Дел
 
Регистрация: 11.05.2011
Россия
Сообщений: 26


У вас простая крыша и кровля, решение такой крыши элементарная типовуха, все вопросы можно решить посмотрев тысячу примеров выполненных и прошедших проверку временем... В прежние времена любой сарай в деревне имел конструкцию такой крыши...
Добрый Человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 08:42
#53
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
проходит ли шаг стропил 0,6 метра
Ну если при шаге 800 мм не проходило в 2 раза, значит чтобы проходило - шаг нужно уменьшить тоже в 2 раза, то есть 400 мм. Либо увеличивать сечение стропил. Либо ставить промежуточные опоры.

И кстати, ситуация еще хуже, так как я считал балку пролетом 5 метров, а у вас - 6.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 10:25
#54
Rama4


 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Либо ставить промежуточные опоры.
Совершенно не понимаю что такое в этом случае промежуточная опора - как располагать, куда опирать, что опирать!
Rama4 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 10:45
#55
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,973


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Добрый день.
Удалось загрузить картинки.
как я и писал прогон коньковый с пролетами 4,5: неразрезной(один брус на два пролета) - дефицит несущей способности до 30%, разрезной (две балки от стены до стойки от стойки до стены) - до 40%. Сечение надо увеличивать. Можно металл поставить двутавр 20 и по прочности и по прогибам проходит. Прогибы конькового прогона, если память не подводит, также как и балок в ендовах 1/400.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 10:47
#56
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Совершенно не понимаю что такое в этом случае промежуточная опора - как располагать, куда опирать, что опирать!
Промежуточная опора - это опора для стропил, располагаемая между узлом опирания стропил на стену и узлом опирания на коньковый прогон. В каком виде будет эта промежуточная опора и возможна ли она вообще - зависит от конструктива дома. Может быть это будет подкос, может дополнительный прогон.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 11:13
#57
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,973


Прикинул стропила 100х200 шаг 670(570ширина утеплителя +50(полстропила)+50(полстропила)) пройдут, а вот конек я бы в данном случае делал из двутавра, а на двутавр доску через толь укладывал. Ну а дальше дело техники.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 12:25
#58
Rama4


 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 44


Большое Спасибо за ответы!
Вот что сложилось:
В конструкции крыши (рисунок вложен), добавлено:
1. Установить в центре колонну, на которую опреть середину центрального прогона.
2. Установить по дополнительному прогону под каждый скат. На эти промежуточные прогоны, опереть стропила.
3. Шаг стропил должен быть около 60 см, а не 80, как в проекте.
И также
4. Сечение стропил должно быть увеличено с 50х200 до 100х200 (это самое ээх, т.к. лес уж закуплен...)
5. Заменить сборный брус центрального прогона на двутавр....(это тоже жестковато)
Вроде, все.
Просьба помочь с расчетом, при таких условиях, крыша проходит?
Создает несколько проблем 4 и 5-й пункты, но если надо, то надо..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крыша. Получается--.jpg
Просмотров: 40
Размер:	139.2 Кб
ID:	174606  
Rama4 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 13:03
#59
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Установить в центре колонну, на которую опреть середину центрального прогона.
При этом надо позаботиться о том, чтобы стойка была устойчивой, а прогон проходил по расчету при двухпролетной схеме.

Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Установить по дополнительному прогону под каждый скат. На эти промежуточные прогоны, опереть стропила.
Куда будут опираться промежуточные прогоны? На фронтоны? При длине 10 метров? Деревянный прогон, думаю, не подберете.

Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Сечение стропил должно быть увеличено с 50х200 до 100х200
Так не надо одновременно искать промежуточную опору и увеличивать сечение стропил. Нужно либо одно, либо другое.

Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Заменить сборный брус центрального прогона на двутавр
Я отрицательно отношусь к идее использования металла в деревянной крыше... только в исключительном случае. Думаю надо все же посчитать деревянное сечение. Если не из цельной древесины, так может из ЛВЛ.

Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Просьба помочь с расчетом, при таких условиях, крыша проходит?
Многовато расчетов-то. Врядли у кого-то столько времени, чтобы бросить свои дела и считать вашу крышу.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 13:28
#60
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,603


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
я считал балку пролетом 5 метров, а у вас - 6.
ну если первая картика правильная, то пролет все-таки 5 метров.
Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
2. Установить по дополнительному прогону под каждый скат
Вам не помогут прогоны вдоль ската. Нужно ставить распорку по каждому ряду стропил, чтобы в поперечнике получилась буква "А", тогда сечения стропил 50х200 будет достаточно
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск минимального расстояния между линейными примитивами NEDIS Программирование 15 02.08.2017 13:48
увеличение расстояния между опорами ЛЭП от 110 кВ psolster Электроснабжение 21 23.10.2012 18:36
Расчет расстояния между температурно-усадочными швами в ж/б конструкциях Анастасия Филимонова Железобетонные конструкции 7 11.02.2010 13:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||