dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.

Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2016, 11:09
Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.
Rama4
 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 44

Rama4 вне форума Вставить имя

Добрый день.

Просьба помочь с расчетом шага стропил.

По проекту расстояние между стропилами 0,8 метра.
Попытался перепроверить, в частности, по книге А.А. Савельева (посоветовали), но не получается.
Вот какие условия:
Дом габаритами 10х12 метров.
Двускатная крыша. Свесы по всему периметру - 1,5 метра
Уклон ската – 26,5%.
Конструкция стропильной системы – наслонная, безраспорная, стропила жестко крепятся на коньковом прогоне, мауэрлат распор не принимает, сечение стропильной ноги 200х50 мм.
Кровля - металлочерепица, утеплитель – базальтовая вата 100мм
Снег/ветер – Подмосковье, открытое пространство.

Достаточно ли шага стропил 800 мм?

Спасибо!
Просмотров: 12648
 
Непрочитано 11.08.2016, 13:32
#61
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну если первая картика правильная, то пролет все-таки 5 метров
Так говорилось же, что первый вариант перерабатывался.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Нужно ставить распорку по каждому ряду стропил, чтобы в поперечнике получилась буква "А", тогда сечения стропил 50х200 будет достаточно
Для того, чтобы эта схема работала - нужно делать неподвижные опоры внизу.
Сет на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 13:43
#62
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,599


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
первый вариант перерабатывался.
это я пропустил ) ну если ширина крыши 12 м с учетом свесов....

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
нужно делать неподвижные опоры внизу.
в любом случае нужны неподвижные
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 13:47
#63
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в любом случае нужны неподвижные
Почему? Неподвижка может быть на коньке.
Сет на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 13:49
#64
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,599


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Почему?
Offtop: может быть - что угодно. Но для чего? если конструкция неподвижной проще, чем подвижной...
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 13:57
#65
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если конструкция неподвижной проще, чем подвижной...
Во-первых я бы не сказал, что в дереве легко сделать неподвижную опору. Как? Упорный брусок? Это податливый узел. А ежели вы все же там такую опору сделаете - тогда нужно опорным узлом воспринимать горизонтальную опорную реакцию.
Сет на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 13:59
#66
Rama4


 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Многовато расчетов-то. Врядли у кого-то столько времени, чтобы бросить свои дела и считать вашу крышу.
Справедливо.
Rama4 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 14:04
#67
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,973


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
2. Установить по дополнительному прогону под каждый скат. На эти промежуточные прогоны, опереть стропила.
считаю это не нужным при шаге 670 мм и сечении стропил 100х200. Шаг 670 от ширины утеплителя, именно от этого надо отталкиваться. В вашем случае будет два слоя утеплителя. Один толщиной 100 мм ставится между стропил, второй 100 мм ставится по дополнительно устанавливаемым поперечным рейкам. Т.е. толщина кровли у вас будет около 400 мм вместе со стропилами контробрешеткой, обрешеткой, поперечными внутренними рейками и металлопрофилем. Вот ориентировочная картинка. Свесы решить кобылками, они конечно получатся ориентировочно из 150х50 доски, ну и бог бы с ними.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: состав.jpg
Просмотров: 62
Размер:	186.9 Кб
ID:	174616  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 14:08
#68
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Свесы решить кобылками, они конечно получатся ориентировочно из 150х50 доски, ну и бог бы с ними.
Свесы 1.5 метра - довольно жесткие Всмысле что узел крепления к стропилам надо бы давать по расчету как для балки с консолью.
Сет на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 14:13
#69
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,973


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
по расчету как для балки с консолью.
само собой разумеется. Я бы сажал на шпильки. Хотя на практике собственной убедился, что гвозди 150х5, поставленные в достаточном количестве, очень крепкое соединение. Но здесь свес, возможен и ветер и накопление снега (как в еврокоде нарисовано). Шпильки 8 мм и самоконтрящиеся гайки
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 14:56
1 | #70
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,599


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
я бы не сказал, что в дереве легко сделать неподвижную опору. Как? Упорный брусок? Это податливый узел
нет в этом мире ничего жесткого - все податливое. Зачем оспаривать любое утверждение? Вы в корне не согласны?
Тогда жесткий узел на прогоне как будете делать? Он не будет податливым?
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
тогда нужно опорным узлом воспринимать горизонтальную опорную реакцию.
ну естественно, а как еще?? предполагать, что стропила будут свободно ездить по мауэрлату? такое ощущение, что спор ради спора, пожалуй, с меня хватит...
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 15:02
#71
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
нет в этом мире ничего жесткого - все податливое. Зачем оспаривать любое утверждение? Вы в корне не согласны?
Если вы хотите использовать затяжку/распорку - то узлы нужно конструировать очень тщательно, иначе у вас опора промежуточная не образуется.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну естественно, а как еще?? предполагать, что стропила будут свободно ездить по мауэрлату? такое ощущение, что спор ради спора, пожалуй, с меня хватит...
Подвижная опора - достаточно типовое решение (см. вложение).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 76
Размер:	199.2 Кб
ID:	174623  
Сет на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 15:07
#72
Rama4


 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну естественно, а как еще?? предполагать, что стропила будут свободно ездить по мауэрлату? такое ощущение, что спор ради спора, пожалуй, с меня хватит...
А разве в наслонных стропилах, в безраспорной конструкции, не предусмотрено свободное перемещение стропил по мауэрлату? (в перпендикулярном мауэрлату направлении)?
Rama4 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 15:15
#73
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,599


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
разве в наслонных стропилах, в безраспорной конструкции, не предусмотрено свободное перемещение стропил по мауэрлату?
ну если предусмотрено, тогда Ваша крыша будет лежать рядом с домом
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 15:22
#74
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну если предусмотрено, тогда Ваша крыша будет лежать рядом с домом
Это если система распорная. А так-то вместо скруток нынче применяют вот такие штуки, позволяющие стропилам "ездить" по мауэрлату:

Сет на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 15:24
#75
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,036


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это если система распорная. А так-то вместо скруток нынче применяют вот такие штуки, позволяющие стропилам "ездить" по мауэрлату:
не надо путать. Такие системы используются для деревянных домов, в случаях когда еще не завершилась усадка сруба.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 15:27
#76
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Такие системы используются для деревянных домов, в случаях когда еще не завершилась усадка сруба.
У этого крепежа много применений. В общем случае - это устройство подвижной опоры.
Сет на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 17:51
#77
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,599


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
У этого крепежа много применений. В общем случае - это устройство подвижной опоры.
Сет, ну наконец-то Вы пришли к тому, о чем я говорил полдня назад:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
для чего? если конструкция неподвижной проще, чем подвижной...
зачем изобретать какие-то специальные металлические опоры (именно эти скользящие опоры я и имел ввиду), позволяющие стропилам смещение?
в деревянных домах - это необходимое условие, для всех остальных достаточно обычного крепления и не нужно считать его подвижным (хоть какая-то податливость, безусловно, возможна)
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 18:54
#78
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
зачем изобретать какие-то специальные металлические опоры (именно эти скользящие опоры я и имел ввиду), позволяющие стропилам смещение?
в деревянных домах - это необходимое условие, для всех остальных достаточно обычного крепления и не нужно считать его подвижным (хоть какая-то податливость, безусловно, возможна)
Какая разница в каких домах используется эта опора? Если она используется по назначению, то ее можно применять где угодно. Но дело ж не в детали. Я вам привел серийный узел опирания стропил на мауэрлат со скруткой - и это подвижная опора. В вашей А-образной раме - неподвижная опора на мауэрлате критически важна, иначе затяжка/распорка не будет являться промежуточной опорой. Я бы сказал, что А-образная рама - это вообще больше теоретический вариант, который не стоит пытаться реализовывать. Я не встречал стропильных крыш, где такая затяжка/распорка считалась бы за опору. Ну и горизонтальную реакцию на стенах никто не отменял.

Но зачем все усложнять? Крыша простая. На коньке стропила подрезаются горизонтально на прогон и соединяются накладками с противоположными. Внизу - горизонтально подрезаются на мауэрлат и крепятся скрутками или вот этими новыми "скользяшками". Сечение стропил подбирается по однопролетной схеме, уж если нет возможности поставить промежуточную опору. Получается большое сечение? Ну что поделать, надо было думать, когда разрабатывали архитектуру (кстати, Rama4, покажите план дома). Прогон будет довольно мощный - обязательно уделить внимание его расчету. Возможно исполнение из ЛВЛ. Или из обычного бруса, но с подкосами от стойки.
Простая крыша, без распоров на стенах и всяких премудростей с устройством неподвижных опор.
Сет на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 19:39
#79
Rama4


 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
кстати, Rama4, покажите план дома
Прилагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мансарда.jpg
Просмотров: 38
Размер:	445.1 Кб
ID:	174642  
Rama4 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 20:01
#80
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,599


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что А-образная рама - это вообще больше теоретический вариант, который не стоит пытаться реализовывать. Я не встречал стропильных крыш, где такая затяжка/распорка считалась бы за опору.
А я встречал и проектировал много таких крыш, даже пару штук построил.
Вы привели узел из серии. А где в серии этот узел замаркирован не посмотрели? См. картинку №1. Очень напоминает А-образную раму, не так ли?
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А так-то вместо скруток нынче применяют вот такие штуки, позволяющие стропилам "ездить" по мауэрлату:
Действительно, скрутки не применяют уже лет 15. Но именно такие штуки применяют только для деревянных домов, в других случаях используют обычные перфорированные уголки.
Можно посмотреть Савельева, такие узлы (с упором, естественно) он считает неподвижными - картинка №2. Для подвижности у него другой крепежный элемент - картинка №3.
Схему с распоркой он также рассматривает - картинка №4.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Серия.PNG
Просмотров: 55
Размер:	57.9 Кб
ID:	174644  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крепление к мауэрлату.PNG
Просмотров: 61
Размер:	93.3 Кб
ID:	174645  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подвижная опора.PNG
Просмотров: 58
Размер:	244.8 Кб
ID:	174646  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчетная схема стропил.PNG
Просмотров: 59
Размер:	144.2 Кб
ID:	174647  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск минимального расстояния между линейными примитивами NEDIS Программирование 15 02.08.2017 13:48
увеличение расстояния между опорами ЛЭП от 110 кВ psolster Электроснабжение 21 23.10.2012 18:36
Расчет расстояния между температурно-усадочными швами в ж/б конструкциях Анастасия Филимонова Железобетонные конструкции 7 11.02.2010 13:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||