|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Убедил проектировщиков о замене. Переработали проект. Трубу заменили на двутавр 20Ш1. Превратив в классический жесткий узел по серии.
Может увидели эту тему или мои доводы наконец дошли до их сознания ответственности. Но все равно жгут. В жестком узле применяем обычные болты 10.9,без напряжения. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
В таких узлах болты должны быть только высокопрочные, причем исключительно "ХЛ" и с контролируемым натяжением.
Болты нормальной точности не гарантируют достаточную надежность при растяжении. Возможно, без преднатяжения они будут иметь большой запас прочности, но при этом после нагружения ригеля в верхней части фланца обязательно образуется зазор со всеми вытекающими последствиями. Что касается п.5.5 СП 16.13330.2011, там не написано считать все болты класса 10.9 и выше высокопрочными. Например, болты по ГОСТ 7798 таковыми не являются. Они соответствуют по прочности, но не по назначению. Интересно, что мешает сделать как положено? А еще интересно, чем руководствовались авторы этого "шедевра"? Не удивлюсь, если сталь фланца у них не "фланцевая". Последний раз редактировалось Левша, 29.06.2017 в 09:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402
|
Наткнулся на заморский узел очень похожий на узел автора темы. Основное отличие в том, что труба заполнена бетоном:
http://www.scielo.org.co/scielo.php?...pt=sci_arttext Что скажете? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Научно доказано, что на болтах (любого кл.пр.) без контроля натяжения можно сконструировать эквивалент ФС с контр. натяж. Фланец будет толще, болты того же диаметра, но длиннее, будет повышенная деформативность. По совокупной стоимости явного выиграша/проигрыша нет. Есть очевидная простота технологии изготовления и монтажа. И все. Такие соединения имеют право/место быть на практике.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
Насколько помню Еврокод достаточно жёстко ограничивает область их применения.. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Наоборот, в книге зафиксировано то, что я давно уже просчитывал - можешь поискать в форуме темы лет на 6-7 назад. Offtop: Язык бы оторвать за "уже"
Цитата:
А сам-то что вообще думаешь? Тоже ""должны быть только...", ибо эта позиция априори прикрыта записью в СП?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
См. вложение
----- добавлено через ~9 мин. ----- Я опасаюсь ФС без преднатяга, ввиду следующего: - Редуцирование опорного сечения балки - Перераспределение моментов в балке - Сохранение остаточных деформаций в болтах после снятия нагрузки снято - Отсутствие диграмм напряжение-деформация для болтов (спрашивал у зарубежных коллег у них их тоже нет) снято Последний раз редактировалось slava_lex, 13.10.2018 в 19:56. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Отличное вложение - оно РАЗРЕШАЕТ применение нашего ГЕНИАЛЬНОГО ФС, за небольшим исключением .
Цитата:
Вот щас начнем копать, снова получится, что хрен редьки не слаще.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Это что за зверь? Подскажите где о нем почитать.
Не понятно за счет чего это произойдет. И? Зачем вам диаграмма растяжения для болтов? |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Это эффект связанный с податливостью части сечения и ловится КЭ расчетом. Нижняя часть сечения оказывается более жесткой чем верхняя ввиду чего нормальные напряжения устремляются в более жесткую зону. Напряжения в податливой части сечения уменьшаются, в жесткой увеличиваются. Иными словами верхняя часть сечения редуцирует.
За счет угла поворота опорного сечения связанного с удлинением болтов Каждый новый цикл загружения будет приводить к дополнительному удлинению Потому что например у высокопрочных болтов расчетное сопротивление находится вне зоны упругих деформаций и для оценки удлинения модуль упругости стали не корректен. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Приведенные вами эффекты (и не приведенные), учитываются методикой расчета, а её надежность подтверждена исследованиями и многолетним успешным опытом применения. Болт 10.9, Rbt=0.7*Rbun=0.7*1000=700 МПа, предел текучести болта 0,9*Rbun=0.9*1000=900 МПа. Все в пределах зоны упругих деформаций. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
По СП и по ГОСТ болты могут натягиваться до ~26 тонн. Что составляет 74 % от Сигма-вр, т.е. около 798 н/кв.мм. Что ниже, чем например Сигма-0,2=936 н/кв.мм стали 40Х, имеющего Cигма-вр=1150 н/кв.мм, согласно стандартной диаграмме. Сильно ли отличается E0,2 от Е начального, ели под 0,2 подразумевается остаточная деформация в %? Что-то понадумано как-то...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось slava_lex, 13.10.2018 в 19:31. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Я привел цифры из металлургических справочников на нормализованную до "болтовых" уровней 40Х.
Цитата:
Давай сворачивай балаган.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Жесткий узел составной балки с колонной | kostia | Металлические конструкции | 12 | 11.03.2014 07:44 |
Узел стыковки профильной трубы. | cheshiki1 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 14.01.2013 12:07 |
Как запроектировать жесткий узел с трубой в качестве стойки? | Chief Justice | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 04.01.2013 12:19 |
Узел подвода трубы ВЧШГ в стальном кожухе к канализационному колодцу | Нике | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 26.04.2012 14:08 |
Жесткий узел или шарнирный? | dxxxs | Конструкции зданий и сооружений | 43 | 14.10.2011 20:03 |