| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > "Расчет" стойки уличного фонаря. Золотая середина

"Расчет" стойки уличного фонаря. Золотая середина

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.09.2018, 17:19 #1
"Расчет" стойки уличного фонаря. Золотая середина
2Т30
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 29

Был свидетелем дискусии на фирме между директором и конструктором о надежности стойки фонаря из трубы ф108х3 Н=8м. С одной стороны были приведены факты наличия похожих фонарей в городе, с другой нормативная база. Спортивного интереса ради решил сам помониторить этот вопрос. Вот что обнаружил:
1. Производители фонарей (тех что нашел) дают в основании ф159х3
2. Серии дают чуть больший диаметр основания чем в п.1.
3. По гибкости стойка не проходит на такую высоту (ф108х3)
4. Расчет по прочности, если брать эксплуатационную нагрузку, проходит.
Суть вопроса в том, где же эта золотая середина между практичностью и нормативностью для таких элементов.
Просмотров: 2793
 
Непрочитано 27.09.2018, 17:48
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Золотая середина в сериях.
Все остальное перевес в коммерческую сторону.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2018, 09:47
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от 2Т30 Посмотреть сообщение
...где же эта золотая середина между практичностью и нормативностью для таких элементов...
Не понял вторую часть вопроса - все должно быть по нормам.
Насчет практичности - нормы можно удовлетворять РАЗНЫМИ путями. Например можно тупо поставить цилиндрический столб, отклонение верха которого от ветра и проводов будет в норме, и прочность тоже. Он будет весить 100 кг. Какова себестоимость изготовления - неизвестно, однако известно, что вес проката - не единственный расход в стоимости изделия. Но можно и поставить конус - он будет легче при тех же удовлетворениях. А будет ли это дешевле - тоже неизвестно, все зависит от наличия оборудования, от массовости и т.д. и .п.- 100500 влияющих факторов. Можно ступенчатый.. и так 99 вариантов.
Таким образом, практичность упрется во все, кроме веса и формы столба.
Насчет гибкости - есть ли четкая норма на предмет ограничения по предельной гибкости, но для столба гибкость не должна нормироваться - ни один чел, будучи в трезвом состоянии и относительно ясном уме, не скажет, что для столба устойчивость как-то вообще актуальна - если что и актуально после прочности, то это жесткость, т.е. допустимое отклонение верха.
Резюме - в каждом конкретном случае один и тот же столб будет или очень выгодным, или очень невыгодным. Это уже надо заниматься экономикой, а не инженерией.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2018, 09:59
#4
2Т30


 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не понял вторую часть вопроса
Благодарю за ответ
2Т30 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 11:25
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от 2Т30 Посмотреть сообщение
Благодарю за ответ
Не за что.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 13:01
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


А какое Мю у фонаря, коль о гибкости речь?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 14:14
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А какое Мю у фонаря, коль о гибкости речь?
Да, о какой гибкости речь?:
Цитата:
есть ли четкая норма на предмет ограничения по предельной гибкости
Цитата:
для столба гибкость не должна нормироваться
Что мы собираемся проверять через гибкость? Устойчивость что ли? Не смешите тапочки...Соответственно и предельная гибкость побоку.
Максимум должно регламентироваться перемещение верха от пиковой нагрузки,как это сделано для некоторых сооружений такого типа - 1/100, 1/150 и т.д., и то из психологических соображений. Offtop: Штоп люд не боялся.
Я бы например не удивился бы, если для столбов для вешания каких-то особых ламп потребовали бы, чтобы ускорения на уровне ламп не превышали Х м/с2 для стабильной работы лампы .
Зачем гибкость-то?
Теоретически для равномерно распределенной массы, сжимающей столб (свой вес) мю в СП есть (1,12 - см. табл.30 СП16). Можно так же легко высчитать мю для такой же нагрузки плюс вес фонаря на конце. И т.д. Однако все это - никчему, реальный столб никак не теряет устойчивости.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.10.2018 в 14:19.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 14:23
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Чтобы тени не бегали, хотя так тоже прикольно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2018, 15:09
#9
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от 2Т30 Посмотреть сообщение
По гибкости стойка не проходит на такую высоту (ф108х3)
Что брали и где в качестве предельной гибкости?
Подозреваю, что флагштоки тоже по гибкости не пройдут относительно предельных гибкостей по СНиП и СП.
Если я не ошибаюсь - то для подобных конструкций гибкость не регламентируется, но есть требование к запасу устойчивости не менее 30% (КЗУ>1.3 - пункт 16.13 СНиП II-23-81). При этом расчёт на прочность должен производиться по деформированной схеме, и проверка местной устойчивости. Такая методика приведена в пособии для ВЛ к СНиП II-23-81.

Последний раз редактировалось crossing, 01.10.2018 в 15:58.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2018, 10:36
#10
2Т30


 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Что брали и где в качестве предельной гибкости?
Из ДБНа "Стальные конструкции".

Собственно флагштоки и "подтолкнули" меня обратиться на форум. По соседству со зданием три 7-8м флагштока не первый год стоят. А пособие поштудирую, спасибо)
2Т30 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2018, 11:16
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Сравнение с флагштоками очень сильно зависит от того, как проходят провода - по земле и в столбах, или поверху...
Komplanar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > "Расчет" стойки уличного фонаря. Золотая середина

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирание стойки на пустотную плиту покрытия Volchonok Железобетонные конструкции 0 05.04.2016 11:55
Стойки УСО и стойки СОН FRAER Конструкции зданий и сооружений 36 16.08.2013 10:55
Колонны фахверка или приколонные стойки? eugenmax Конструкции зданий и сооружений 13 15.04.2013 19:06
Деформация стойки эвакуационной лестницы Miron_23 Металлические конструкции 8 06.02.2013 06:46
Помогите определить расчетную длину стойки Клименко Ярослав Конструкции зданий и сооружений 61 29.09.2009 15:14