dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Отчет обследования - верить или не верить?

Отчет обследования - верить или не верить?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.08.2008, 19:53 #1
Отчет обследования - верить или не верить?
таи
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294

таи вне форума Вставить имя

В отчете обследования - фундаменты 30 летней давности посажены на суглинок полутвердый. По отчету из несущей способности 20т/м2. Несущая способность в отчете обследования увеличена для суглинка до 33,3 т/м2 - т.е. в на 66%.
Вопрос - учитывая тот факт, что большинство организаций, имеющих лицензию на право проведения обследования понимают в этом не слишком много, мягко говоря.
И не ссылаясь на бесконечные СНиПы и СП - просьба дать свои соображения по дальнейшему пригружению фундаментов!
Только по спокойнее - не нагоняйте страху - видали всякое!
Будьте любезны, выскажите свою точку зрения - на правдоподобность данного отчета - (знаю что 80% отчетов ни на что не годны и тем не менее Ваши соображения?
Просмотров: 6305
 
Непрочитано 28.08.2008, 20:19
| 1 #2
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Судя по сообщению автор для себя уже все решил:
Цитата:
большинство организаций, имеющих лицензию на право проведения обследования понимают в этом не слишком много, мягко говоря.
Цитата:
знаю что 80% отчетов ни на что не годны и тем не менее
и ничего не ждет из ответов...
Обследование - это документ, под которым люди подписываются и отвечают за каждое слово. Сомневаетесь в их квалификации - делайте свой отчет и подписывайтесь. Делов то...
пст вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2008, 20:23
#3
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


пст - браво!
acid вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2008, 21:03
#4
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


Цитата:
По отчету из несущей способности 20т/м2
Цитата:
Несущая способность в отчете обследования увеличена для суглинка до 33,3 т/м2 - т.е. в на 66%.
ниче не понимаю, где что?
Обследование обследованию рознь, а скупой плОтит дважды!
Sergo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2008, 21:08
#5
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 646


Цитата:
В отчете обследования - фундаменты 30 летней давности посажены на суглинок полутвердый. По отчету из несущей способности 20т/м2. Несущая способность в отчете обследования увеличена для суглинка до 33,3 т/м2 - т.е. в на 66%
Оставим лицензии в покое.
"Упрочнение" (повышение несущей способности) глинистых грунтов под нагрузкой нормальное явление, и цифры их сопротивления не запредельные...
Вопрос в другом, как они получены? Лучще всего спросить у AMS (геотехника).
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2008, 07:56
1 | 1 #6
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


"Несущая способность в отчете обследования увеличена ...." - чем это в отчете обосновано - есть методики, позволяющие увеличивать расчетное сопротивление и модуль деформации грунта для фундаментов реконструируемых зданий с учетом длительности действия нагрузки...

Учитывая пожелание "И не ссылаясь на бесконечные СНиПы и СП..." без конкретных ссылок изложу суть вопроса.
1. Увеличение нагрузок на основания эксплуатируемых зданий и сооружений допускается в таких размерах, при которых дополнительные осадки не нарушат эксплуатационную пригодность зданий и сооружений, а также прочность и сохранность конструкций.
2. Вместе с тем, расчетное сопротивление грунта, вычисленное по его характеристикам, полученным при проектировании существующего здания можно увеличивать не более чем на 20%, если осадка не превышает 40% от предельно допустимой величины.
3. Изменение свойств грунтов, произошедшее за время эксплуатации здания и выявленные по результатам изысканий на момент обследования дают возможность пересчитывать R c учетом фактического состояния грунтов. В этом случае ограничение накладывается предельно допустимой величиной осадки. А это теоретически может допустить увеличение R и более чем на 33%.
Практически - вероятность такого увеличения несколько сомнительна, но как говорят, сомнения - в пользу обвиняемого, если не докажете их неправоту.
А здесь в теме, не имея фактически никакой информации по данному вопросу давать советы и оценивать чью то работу "за глаза" не совсем корректно.

Приведу все-же ссылку из " Пособие по проектированию ОиФ (к СНиП 2.02.01-83)":
"2.202. Решение о допустимости и величине дополнительных нагрузок на основание, а также о необходимых усилительных мероприятиях принимается проектной организацией на основе технического обследования конструкций и инженерно-геологических исследовании."
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2008, 16:24
#7
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


А вот, извольте, выводы из отчета!

"Несущая способность грунтов основания применительно к вскрытым фундаментам, согласно поверочным расчетам по формуле (7) СНиП 2.02.01-83*, составляет 330кПа(3.3 кгс/см2). По сравнению с проектной величиной расчетного сопротивления 200кПа фундаменты и грунты основания обладают значительным запасом прочности."

Короче, дожму грунт до 3.3 кгс/м2 надстройкой двух этажей, а если что - то вот Вам извольте посмотреть - техническое заключение кооператива "Бурим - считаем!"
таи вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2008, 17:11
#8
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Если обследователи посчитали по формуле 7 - то значит у них есть инженерно-геологические изыскания? Если есть - то вопросы наверное к геологам.
Вообще из цитаты можно понять, что по расчету требуемое сопротивление для надстройки 200 кПа, а фактическое - 330 кПа.
Как остается догатываться - было заказано обследование на предмет возможности надстройки 2 этажей. Обследование показало, опираясь на изыскания, что можно надстраивать. А автору дико не хочется надстраивать...
пст вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2008, 17:15
| 1 #9
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


пст! Автору хочется надстраивать- деньги предложили хорошие!
Автору "дико" не хочется отвечать за последствия надстройки!
таи вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2008, 17:20
#10
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 304


таи а вы и не будете отвечать, если сделаете проект в соответствии с предоставленными материалами изысканий. Отвечать будут создатели отчета
bridgeconst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2008, 17:36
#11
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,957


Цитата:
Автору "дико" не хочется отвечать за последствия надстройки!
Тяжелая ноша, брать на себя ответственность однако.

А с отчетами по геологическим изысканиям вы работаете?
С ними то как быть? Иногда такое понапишут...Что, после прочтения идти к шэфу и отказываться от данной работы -> увольняться?

Ответственность за данную цифру 33,3 т/м2 на тех, кто делал обследование. Вам надо думать за свои расчеты и за свои цифры, а ставить под сомнение работу других не совсем корректно.

С таким отношением
Цитата:
знаю что 80% отчетов ни на что не годны и тем не менее Ваши соображения?
и переживаниями, отказывайтесь и спите спокойно.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2008, 21:31
#12
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,778


Цитата:
Сообщение от пст Посмотреть сообщение
Судя по сообщению автор для себя уже все решил:


и ничего не ждет из ответов...
Обследование - это документ, под которым люди подписываются и отвечают за каждое слово. Сомневаетесь в их квалификации - делайте свой отчет и подписывайтесь. Делов то...
в свое время я работал на химзаводе. и мы заказывали обследование цехов. При обследовании балок с пола, висящих на высоте 6м от данной отметки, и висящего в воздухе тумана из разреженного аппатита ....
(сам видел смотрящего вверх обследователя)

В отчете было написано по этому месту-при визуальном обследовании Коррозия главной балки-100%
__________________
куплю справку
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2008, 00:45
| 1 #13
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


таи, Вы зря паникуете! Вам выдан отчёт по обследованию. Под ним подписались конкретные люди, несущие за это полную ответственность. На основании именно этого отчёта Вы и будете разрабатывать дальнейшие решения. Не верить этим данным - нет ни каких оснований.

К тому же, суффозионная консолидация - обычное дело. Грунты основания под нагрузкой консолидируются (отжимается вода из пор + уплотнение структуры) - и в результате несущая способность (а значит и Rо) увеличивается. - Если для вас это не очевидно, может стоит повышать квалиффикацию?
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2008, 01:23
#14
maleks

архитектор
 
Регистрация: 14.08.2008
питер
Сообщений: 35
Отправить сообщение для maleks с помощью ICQ


билдеру- самый дельный и короткий ответ, Ваш ))), 2 раза-ку
и всем остальным: по документам рисуйте, по документам.
есть сомнения- ваяйте о них свои документы и рисуйте ВАШИ подписи под ними (флажочек в руки не забудте)
maleks вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2008, 13:17
#15
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Серёга - Bilder, консолидация грунтов, отжимание воды из пор - умно - сами "читывали" умные книжки. Да только так не всегда бывает, что несущая способность грунта под нагрузкой обязательно ведет к увеличению несущей способности - это про повышение Вашей теперь квалификации!
таи вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2008, 14:07 Не верить
#16
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 313


Несущая способность к ...(7) формуле СНИПа отношение не имеет...
это первое....если не сильно владеют терминологией это симптом....

Верить..если есть испытания грунтов...ведомости испытаний... которые нужно проверить не придуманы ли они....
а расчетные характеристики грунтов корреспондируются с архвными по району...
окончательно решать после расчета осадок....т.е по второму предельному состянию...если есть геология....и разезы....
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2008, 14:11
#17
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


таи - в подтверждение сказанного Анкл Бенц, если судить по отдельным постам в этой теме, включая выдернутую цитату из "отчета", то такая "мелочь", как путаница в понятиях "несущая способность" и "расчетное сопротивление грунта" свидетельствует о многом и прежде всего о уровне квалификации в данном вопросе...

Последний раз редактировалось AMS, 30.08.2008 в 17:20. Причина: P.S.
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2008, 15:53
#18
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Перечитал все посты, вроде везде говорится о том, что обследованию НАДО верить.
Посему разбавлю общую картину (в угоду автору ).
Автор, НЕ ВЕРЬ! Если что случится, твоя голова полетит тоже. Не дай Бог, если будет суд, то в случае, если в ТВОЕМ проекте будет хоть одна ошибка (хоть самая мелкая), отвечать будешь по полной солидарной ответственности со всеми обследователями.

Но это так, лирика.
Лично я бы обследованиям поверил. И причин помимо консолидации может быть куча. За 30 лет не только свойства грунтов могли поменяться...
А вообще, для получения ответа неплохо бы было оба отчета показать.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2008, 17:15
#19
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 646


Цитата:
"Несущая способность грунтов основания применительно к вскрытым фундаментам, согласно поверочным расчетам по формуле (7) СНиП 2.02.01-83*, составляет 330кПа(3.3 кгс/см2). По сравнению с проектной величиной расчетного сопротивления 200кПа фундаменты и грунты основания обладают значительным запасом прочности."
таи!
Вас могут привлечь к ответственности только при отсутствии инженерно-геологических изысканий на площадке строительства (у Вас на руках только, насколько я понял, отчет об обследовании состояния фундаментов)....
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2008, 17:18
#20
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Таким "обследователям" по крайней мере в обсуждаемой части точно не стал бы доверять. Подозреваю, что отчет не выдержал бы элементарную экспертизу. А это является предметом заботы со стороны Заказчика - вместе с экспертизой проекта надстройки и проектом усиления, если таковое будет необходимо.
Если заключение было сделано ему в угоду, то в случае наступления последствий, связанных с уголовной ответственностью, независимо от формы собственности на данный объект отвечать будут вместе - так ему и передайте.
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Отчет обследования - верить или не верить?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
LISP. Вставка в таблицу поля, соотвествующего площади примитива Profan Готовые программы 261 04.05.2018 12:45
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Обследование и усиление Ampir_3912 Обследование зданий и сооружений 18 10.02.2010 11:43
Напишите прогу или макрос Kosenko Sasha Программирование 6 24.02.2007 13:13
лира 9.2 верить или нет adam Лира / Лира-САПР 41 13.11.2006 22:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||