[pahmara]

Имеется деревянный сруб в узле примыкания внутренней стены к наружной стены разъехались. Помогите определиться является это дефектом или нет! Может есть каке-то требования к деревянным зданиям где это оговорено?

[пст]

Та стена, что рядом с рукой - внутренняя? Просто примыкает к наружней неразрезной стене или врублена в нее? Сколько месяцев стоит сруб?

[pahmara]

Со стороны руки это наружна стена. Врубка есть но выполнена совершенно мне непонятным способом. Наружная стена в месте врубки составлена из двух коротышей. На фото то же место но со стороны улицы.
P.S. Срубу уже более 2 лет

[Аshаs-ка]

Стык разъехался только в уровне 2 венцов? Какая картина с другой стороны внутренней стены? Там тоже разошлись швы или бревна "наползают" друг на друга? Произошло ли искажение плоскости наружной стены - выпячивание, например? Пока, без уточнений, - впечатление, что попалась пара сырых бревен... Усохли вдоль волокон?

[DonMof]

Сообщение от Аshаs-ка ... Усохли вдоль волокон?

Это ведь шутка, да?))))

[Forrest_Gump]

я правильно понимаю, что дефект расположен на втором этаже?
зачем использовали два коротыше заместо одного бревна - непонятно.
такое впечатление, что коротыши просто причертили по стене и подрубили без врезки. а должны были с шипами врезаться. так что это дефект рубки.
заодно спросите у подрячика, а где слеги? как держатся фронтоны? за счет металлических шпилек?!

[Аshаs-ка]

Про "усохли" - шутко... А проверить геометрию стен все равно надо!

[pahmara]

Сообщение от Forrest_Gump я правильно понимаю, что дефект расположен на втором этаже? зачем использовали два коротыше заместо одного бревна - непонятно. такое впечатление, что коротыши просто причертили по стене и подрубили без врезки. а должны были с шипами врезаться. так что это дефект рубки. заодно спросите у подрячика, а где слеги? как держатся фронтоны? за счет металлических шпилек?!

Совершенное верно стык разъехался на мансардном этаже, на первом пока не наблюдается заметного увеличения щелей в стыке. У меня тоже сложилось впечатление что коротыши простенка просто приставили к внутренней стене
Занимаюсь обследованием совсем недавно, но экспертиза этого дома судебная помогите разобраться дефект это все таки или нет? С точки зрения СП 13-102-2003 "Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений" конструкция на данный момент работоспособна значит если это дефект, то он незначительный. Директор юрист и упирается что дефекты в судебной экспертизе не бывают значительными или незначительными.

[Forrest_Gump]

проблема в том, что конкретно по рубленным домам я не знаю норм, если, например, для кирпичной кладки регламентируется толщина шва, глубина заполнения шва, то подобного для рубленных я такого не знаю. вечером постараюсь поискать подходящую информацию (типовые узлы не являются обязательными к исполнению).
P.S. а был ли разработан рабочий проект здания? с порядовками? там должны были указаны длины венцов, тогда можно будет выяснить - это отклонение от проекта.

[pahmara]

Со слов заказчика экспертизы, был какая-то бумага мало похожая на проект, я глубоко сомневаюсь что на ней были узлы конструкций! Дело в том, что и "проектировщик" и "подрядчик" одна и таже конторка.

[Forrest_Gump]

Со слов заказчика экспертизы, был какая-то бумага

так с чьих слов была бумага - со слов заказчика или со слов экспертизы? сильно сомневаюсь, что это была экспертиза, такие частные дома не требуют прохождения государственной экспертизы.
чтобы составить сметы на строительство - нужно иметь расход материалов и объемы работы, эти данные можно расчитать основываясь на чертежах. если нет чертежй, то нет и проекта. а тогда как они согласовывали с Вами фасады и планировки? Вы где-то расписывались, кроме договора подряда? на основе чего (какой документации) они строили дом?

[pahmara]

Экспертизой сейчас занимаюсь я, экспертиза судебная, нужно выявить дефекты, в частности выяснить является ли дефектом эти щели в стене, но пояснить нужно все с точки зрения юриста! Я в полном замешательстве, нет никаких нормативов по деревянным бревенчатым зданиям! Заказчик, он же владелец дома, при осмотре заявил что он подписывал некую бумагу на которой был некий чертеж (что-то вроде планов дома). Чертежи выполнялись той же фирмой, которая занималась рубкой сруба. Ни проектной ни сметной документации мне не предоставили т.е. как я понял она просто отсутствует!

[Forrest_Gump]

они должны были согласовать с Вами именно планировки и фасады. иначе может сложиться глупейшая ситцуация - Вам построили дом не тот, который Вы хотели (нравится). Именно Вы, как Заказчик, должны были утвердить планы и фасады. Как они могут доказать, что Вы хотели именно такой дом?

[pahmara]

М-да ситуация крейне непонятная, но дело в том что я выступаю не на стороне заказчика сруба, а как независимый эксперт!

[motor-serg]

pahmara, а почему вы так не по профилю заняты? ,обычно юристы привлекают специалистов и те дают рекомендации.
тут можно расматривать несколько дефектов : 1) ведущие к опастности для проживания 2) ведущие к неправильной эксплуатации и соотв. меньший срок эксплут. дома

[olegrussia]

ГОСТ 11047-90 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

Детали и изделия деревянные для малоэтажных

жилых и общественных зданий

Технические условия

[xeonika]

Не допускается отклонение диаметра изделия более чем на 2 мм от номинального диаметра, указанного в спецификации. Контрольные замеры диаметра должны производиться при помощи кронциркуля у каждого изделия по всей его длине.
Не допускается кривизна изделий со стрелой более 0,5% от длины изделия. Измерение стрелы прогиба кривизны проводят с помощью шнура и линейки на поверхности изделия, по всей окружности изделия.
Не допускается отклонение продольных размеров изделия более чем на 2 мм от значений, указанных в спецификации. Контрольные замеры должны производиться у каждого изделия по всей его длине. Контроль осуществляется при помощи шаблонов из полубревна соответствующего диаметра с осевой отметкой.
Не допускается нарушение продольной геометрии изделия (винт). Ребра теплового замка должны лежать в одной плоскости. Контрольные замеры производятся на каждом изделии. При этом изделие укладывается на ровную горизонтальную поверхность тепловым замком, обращенным вниз. После этого с помощью линейки измеряются зазоры между ребрами теплового замка и поверхностью, на которой лежит изделие. Зазоры не должны превышать 3 мм.
Ширина теплового замка должна быть равна радиусу изделия. Не допускается отклонение ширины теплового замка более чем на 2 мм. .
Радиус дуги теплового замка должен быть равен радиусу изделия.
Не допускается отклонения глубины теплового замка более чем на 2 мм по всей длине изделия. Контрольные замеры производятся при помощи рейки и линейки у каждого изделия по всей его длине.
Радиус окружности обработанной поверхности чашек должен быть равен радиусу изделия. Обработанная поверхность чашек должна иметь строго цилиндрическую форму. Контроль производится с помощью шаблона, изготовленного из полубревна соответствующего диаметра. Поверхность шаблона должна плотно, без зазоров прилегать к поверхности чашки. Не допускаются зазоры более чем 2 мм.
Оси чашек должны перекрещиваться с продольной осью бревна под углом 90 градусов. Не допускается отклонение оси чашек более чем на 1 градус. Для контроля используются Т-образный шаблон и транспортир. Шаблон изготавливается из отрезка полубревна и рейки, соединенных под углом 90 градусов. Должны производиться контрольные замеры каждой чашки на каждом изделии.
Оси чашек должны быть параллельны плоскости, определенной ребрами теплового замка. Для контроля используется шаблон, изготовленный из полубревна соответствующего диаметра и линейка. Производится замер расстояний от поверхности шаблона до одного из ребер теплового замка в четырех угловых точках каждой чашки. Вышеуказанные расстояния должны быть равны между собой. Не допускается отклонение между ними более чем на 2 мм.
Остаток изделия над чашкой должен быть не более, чем на 5 мм меньше, чем его радиус. Контрольные замеры производятся при помощи кронциркуля у каждого изделия. Не допускается отклонение размеров более чем на 2 мм.
Каждое изделие должно иметь маркировку, соответствующую спецификации. Маркировка наносится несмываемой краской на табличку, прибиваемую на один из торцов.

1. у вас все бревна разные кривые косые, и непонятно как вырубленные!

2. Но может и это у вас это-

Устройство крыши деревянного дома с бревенчатыми фронтонами коренным образом отличается от устройства крыш других типов домов. Основная ошибка при ее конструировании заключается в жестком соединении стропильных ферм с коньковыми и средними прогонами, объединенными в свою очередь с фронтонами дома в единую конструкцию. Во время осадки фронтонов их верхняя часть вместе с коньком крыши может опуститься на 25-35 см. В этом случае наблюдается изменение геометрии стропильной системы. Угол соединения стропильных ног в коньке увеличивается - коньковая вязка нарушается. Угол соединения стропильных ног с моуэрлатом уменьшается. Вдобавок стропила сместятся на 10-20 см относительно прежнего месторасположения. Карнизная вязка нарушается. Ригеля, призванные поддерживать скаты крыши, наоборот начнут стягивать ее внутрь, либо рваться.
Если же стропильная система сделана прочно, она может подвесить на себе часть бревенчатой конструкции и во фронтонах могут образоваться щели, заделать которые будет очень трудно.

простите если много накатала хотела помочь)
СНиП II-25-80 действующий

[pahmara]

xeonika огромнейшее вам спасибо! Только скажите пожалуйста из какого норматива у вас выдержки до п. 1. А с пунктом 2 я тоже полностью согласен сейчас над этим работаю только вот плохо, что это ни в каким нормах не отражено.
P.S. И если имеется п. 2 то чем это обосновать?

[olegrussia]

Есть несколько типов срубов. Точность в 2 мм на бревне - это миф! В разное время года на среднем бревне до 5 мм +/-. Главный "косяк" - это то, что на наружную стену коротыши воткнули, остальное...

[Аshаs-ка]

Да, похоже, этот дефект - проявление усушечных деформаций всего дома. Из-за неудачной конструкции сруба. Порвалось там, где тонко... Кстати, окошки зря запенили - особенно сверху. Надо бы делать это года через 2 после постройки...