|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.10.2017, 19:02 | #1 | |
Затяжка высокопрочных болтов во фланцевых соединениях нижних поясов ферм.
Проектировщик
Владивосток
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 12680
|
|
||||
Почитайте статьи про усталостное разрушение болтов. Причина в основном в этом. И вообще фланец на Нижний пояс - это была чья-то ошибка, которую теперь многие копируют из серии Молодечно
http://www.stako.ru/news/51/ Последний раз редактировалось olegrussia, 24.10.2017 в 22:02. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
В рекомендациях толщина фланца и усилие в болтах определяется с учетом того, что болт предварительно затянут на 0.9*Bp. Следовательно, нельзя пользоваться расчетом из Рекомендаций не создав предварительного натяжения в болтах. Кроме этого усталостная прочность фланцевого соединения на болтах без предварительного натяжения значительно ниже чем в случае его наличия. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
А что, стыки нижнего пояса надо на усталость расчитывать? там по 10^5 циклов нагружения/разгружения до расчетного значения происходит?
----- добавлено через ~4 мин. ----- то получим 1.) щелевую коррозию (я видел, как эта пакость рвет болты и выворачивает фланцы. Если выне видели - то это не ошибка в расчетной методике, в недостаток ваших знаний); 2.) изменение схемы работы фланцев. Offtop: В общем, "молодые реформаторы" очень любят доказывать, что "старперы" делают ерунду. В 99% случае оказывается, что "старперы" просто знают побольше "молодых реформаторов". |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Да, не влияет. Про затяжку Бармаглотище популярно объяснил.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
В 89-м вышли Рекомендации, которые отменяли Руководство. В Рекомендациях остались только ФС с предварительно натянутыми болтами. Сейчас по нормам все ФС должны быть с предварительным натяжением и никак иначе. Влияет. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Но ты мне скажи... Как часто ты проектируешь фермы покрытия (а молодеченская ферма - ферма покрытия), которая испытывает 6х10^3 циклов нагружения/разгружения с амплитудой хотя бы 0,5 Ry? Ну или 0,5Rb, коли речь о болтах. Напоминаю - мы считаем конструкции на нагрузки, которые вообще ни разу за срок эксплуатации могут не возникнуть... И уж о 6х10^3 (это 6000 раз. срок службы примем 50 лет.. Итого - 30 раз за год) вообще говорить смешно. Хоть раз видел зиму, за которую 30 раз навалит метра полтора снега, после чего он растает, потом снова навалит 1.5 метра, снова растает до голой крыши.. И так 30 раз.. И 50 лет подряд. В конце концов, ты сами пояса фермы с учетом усталости считаешь? Думаю, нет. Так какого черта тогда болты на усталость считать? = )) Если нету подвижных нагрузок (например, кран тяжелых режимов работы) либо серьезной динамики (например, от какого-нибудь сильно трясущегося оборудования) - забудьте нахрен про усталость. Offtop: Это мода такая, чтоль - везде про усталость кричать? Уже в какой теме про усталость для ферм покрытия разглагольствуете Последний раз редактировалось Бармаглотище, 26.10.2017 в 10:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Или с тем, что пишет Каленов: "...говорить о практическом применении фланцевых соединений без предварительного натяжения высокопрочных болтов возможно лишь после тщательного анализа условий эксплуатации соединений." Цитата:
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Offtop: Блин, про молодечно - другая тема, хотя тамошняя ферма к "Молодечно" относится весьма условно. Понаплодили, понимаешь.. Запутался уже в них. Тут про общий случай спрашивают. В любом случае, фермы достаточно редко оказываются в условиях, когда требуется расчет с учетом усталости. Так что усталость усталостью, но ноги преднатяга болтов растут из других соображений, на мой взгляд. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 26.10.2017 в 13:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 35
|
А фотографий не осталось? Было бы интересно посмотреть. Да и подрядчикам показать, которые усмехаются по поводу зазоров и шпатлевки.
|
|||
|
||||
Kazan Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530
|
Цитата:
Мы им писали на счет этого и они признали свою ошибку, что таблица для фланцевых соединений не подходит. Карл, институт Мельникова, который участвует в разработке норм, получается сделал откровенный лажовый документ. В СП 16.13330.2017, действующий с августа, наконец, появилась глава "Фланцевые соединения", где снова ничего про вычисление усилия затяжки... чего такого трудного указать материал 40х селект и минимальную прочность 10.9 и дать усилия в виде таблицы?.. ну хоть дали указания, что растянутые фланцы тянуть на момент не нужно, и то хлеб. Там еще и про материал фланцев кое что интересное новое, но сейчас не об этом. Кстати, что СП 16.13330.2011, что в СП 16.13330.2017 в таблице Г.8 значение сопротивления стали для болта М30 по ГОСТ Р 52643 указано не верно, должно быть как для М16-М27. Исходя из этого резюме: - до 01.12.2017 (не важно правильно или не правильно применение 0.9 и вообще есть ли смысл его применения) проектировщик мог официально НЕ применять коэффициент 0.9, так как единственная формула для вычисления усилия затяжки высокопрочных болтов имеется только во главе 14.3.6 СП 16.13330.2011; - с 01.12.2017 начал действовать СП 294.1325800.2017, в нем глава 12.3 "Фланцевые соединения...", являющаяся актуализированной копией рекомендаций по расчету фланцев. И в п. 12.3.2 четко прописана формула В0=0.9Вр. - ответ на вопрос про зазоры см. СП 70.13330.2011: Цитата:
Цитата:
В том что, например, в 2 раза меньше высокопрочных болтов в узле? Знаете сколько стоит один болт? Ну да, фланцевое соединение сложнее в расчете, но разве это причина городить фрикцию. Если разобраться с несложными расчетами несущей способности болтов во фланце, то можно выяснить, что болты по расположению делятся на "внутренние" и "внешние", и можно понять логику узла в нижнем поясе фермы молодечно. Ладно, черт с ним с молодечно, в конце концов фрикционное соединение по профильной трубе получается "не плохим". Давайте рассмотрим серию 11-2482 "Стальные конструкции покрытий одноэтажных производственных зданий пролетами от 36 до 54 м с применением стального профилированного настила для районов с расчетными температурами - 40 °С и выше. Рабочие чертежи КМ". Пояса в этих фермах из двутавров. Попробуйте сконструировать фрикционное соединение по нижнему растянутому поясу. Последний раз редактировалось dik-son, 05.12.2017 в 16:38. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях | Bash | Металлические конструкции | 829 | 30.01.2024 10:59 |
Предварительная затяжка анкерных болтов | eilukha | Конструкции зданий и сооружений | 233 | 09.01.2023 12:51 |
Выбор правильного значения усилия затяжки для высокопрочных болтов М30 | dik-son | Металлические конструкции | 8 | 21.10.2017 21:36 |
Узел стыка нижних поясов ферм | kent1924 | Металлические конструкции | 82 | 10.06.2016 10:12 |
Натяжение высокопрочных болтов | Leschka | Металлические конструкции | 1 | 05.02.2014 09:25 |