|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Всем добрый день.
Поскольку мое мнение несколько отличается от некоторых, представленных в теме, то от себя хотел бы озвучить следующее: 1. Солнечные панели совершенно не эффективны (за исключением какого-нибудь маломощного освещения)- проверено не однократно на практике. Рекомендую даже не связываться. 2. Аккумуляторы в комплекте с зарядно-инверторным устройством- идея достойная внимания с одним "НО": а) выделить в отдельные групповые линии: освещение, "маломощные" потребители (телевизоры, компьютеры, газовый котел и т.п.), "мощные" потребители (насосы, нагреватели и т.п.). б) от аккумуляторов (в комплекте с зарядно-инверторным устройством (они обычно уже идут сразу с концевиком для дистанциаонного запуска ДГ)) "запитать" освещение и (или) "маломощные" потребителей. Их можно объединить в одну систему. в) не пытаться "запитать" мощных потребителей от аккумуляторов (в комплекте с зарядно-инверторным устройством) - это не выгодно и неоправданно. Аккумуляторы будут садиться очень быстро, а затем долго заряжаться от того же ДГ (который при зарядке будет работать по сути в холостую). Т.е. необходимо понимать, что система автоматики зарядки аккумуляторов отрабатывает стандартный цикл зарядки, который для большинства аккумуляторов составляет порядка 8-ми - 10-ти часов (и не прерывный). Поэтому лучше проработать работу ДГ для питания мощных потребителей, а параллельно этому процессу заряжать (подзаряжать) аккумуляторы. Как вариант может стоит подумать об индикаторе уровня зарядки аккумуляторов и запуск ДГ в ручном режиме, тем самым (в ручную или по таймеру) совмещая питание нагревателей, насосов и т.п. с подзарядкой аккумуляторов. Но тут конечно могут быть различные варианты. Для принятия разумного решения необходимо прорабатывать детали.... 3. Насосов одначно разумнее поставить два: Один для перекачки воды из скважины в накопительную емкость, а второй обычный "гидрофор" который будет брать воду из накопительной емкости и включаться по падению давления в системе водоснабжения (они идут сразу с датчиками давления). Очень удобная и достаточно надежная система... 4. ДГ лучше дизельный или конечно "газотурбинный" (но если установка оправдана, но по моему, даже если есть газ, особой необходимости нет). Для принятия решения необходимо прорабатывать детали... ДГ нужно брать с возможностью дистанционного запуска (обычно почти все модели уже идут укомплектованы), также стоит рассмотреть трех фазный вариант. Разница в стоимости не значительная, а КПД и возможности намного выше, хотя подводных камней тоже много, и можно попасть на перекос фаз. Вообщем нужно взаимно подбирать и сопоставлять потребителей и источник питания. 5. Об аккумуляторах и зарядно-инверторном устройстве нужно помнить то, что все это дело не плохо греется. И может получиться так, что вся эта система потянет за собой систему охлаждения, которая также потребует питание и может начаться "цепное наращивание мощностей". Вроде бы основные моменты вкратце передал. А там решайте. Лично я бы наверное сделал примерно так: 1. Поставил бы ДГ (дизельный, так проще с топливом, да и с надежностью у него все в порядке). Запуск осуществлял бы по таймеру или в ручную. Таймер выставил на время (исходя их необходимости системы жизнеобеспечения) и период необходимый для подогрева воды или обогрева /кондиционирования помещений и т.п. Хотя если есть газ, то все бы сделал на двух контурном газовом котле (и отопление и подогрев воды), а питание на котел подал бы от аккумуляторной системы (там много не надо). 2. Поставил бы накопительную емкость и глубинный насос. В емкость установил бы поплавковый (или любой другой) уровнемер, который бы постоянно давал команду (разрешение) на запуск насоса уже при 50% уровня (но тоже нужно анализировать). Т.е. идея в том, что бы всегда когда включается ДГ насос самостоятельно автоматически бы запускался и заполнял емкость. Что касается второго насоса (гидрофора) то тут можно отработать два варианта: а) ручной запуск ДГ. Т.е. хотите покупаться запустите ДГ, можно конечно и систему автоматического запуска ДГ реализовать (но по моему это может оказаться не очень рационально). Остальные моменты (туалет, приготовить покушать или набрать воды) можно спокойно реализовать на самотеке из расходной емкости. б) от аккумуляторной системы. 3. Поставил бы аккумуляторную систему от которой запитал бы маломощных потребителей и освещение (в данном случае освещение рационально рассмотреть на светодиодных элементах). А во время работы ДГ аккумуляторная система переходила бы в режим зарядки аккумуляторов, а нагрузку переводила бы на питание от ДГ (все это возможность есть в современных зарядно-инверторных устройствах). Вообщем вариантов может быть достаточно много, но я бы основной упор сделал бы газовый котел и на ДГ, а аккумуляторная система была бы как вспомогательная. Готов обсуждать свое мнение , но только пожалуйста по существу, а то многие любят по умничать о формулировках или правописании... Последний раз редактировалось RIG1978, 31.05.2016 в 10:53. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Fogel, спасибо! Очень весомые пять копеек. Убедили. Теперь я тоже склоняюсь к мысли, что нужно пускать воду от насоса через ресивер.
Цитата:
И ещё. Раз Вы так хорошо разбираетесь в тепловых насосах, не могли бы Вы пояснить за механизм их работы? Насколько мне известно, они бывают разных видов: 1. Которые в летний период закачивают тёплый воздух в массив (в скальные породы с низкой теплопроводностью, без воды), а в зимний период - наоборот. 2. Которые используют уже имеющуюся тепловую энергию подземных вод. Вода на глубине 50-100 метров имеет температуру 20-25°, так что для отопления хватит. О каких конкретно тепловых насосах идёт речь? Насчёт пеллетного котла. Стыдно признаться, но ни разу не видел и даже не слышал. Спасибо! Очень интересное решение. Но остаётся один вопрос. Топливо для пеллетного котла нужно покупать? Или на участке нужно ставить специальную шурудилку для его производства из имеющихся отходов? |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903
|
То, что вы описываете это не тепловой насос, а термоаккумулятор (прогреть скалу летом и зимой от нее греться) и геотермальные воды. Тепловой насос это по существу... холодильник. Два радиатора и насос качающий между ними хладагент. Допустим при цикле сжатие/расширение создается разница температур в 30 градусов (знаю, знаю, но отбросим тонкости) значит если вы сунете один радиатор просто в речку (0 градусов всегда) то теоретически охладите реку на 30 градусов, а комнату на те же 30 нагреете (ту же массу!), но вода в реке сменится и получится что вы "украдете" с улицы эти градусы - тепло от компрессора да плюс еще и "украденое" - КПД 200% А ведь "холодильник" можно подогревать таким же "тепловым насососм", вот и догоняют КПД под 800% и температуру носителя чуть ли не до кипения. Конечный же холодильник выгодно положит туда где потеплее - 10 градуса под землей это выгоднее чем 4 в реке, но и массу нужно обсчитать (промерзнуть может окружающий массив и вся экономия насмарку, посему и размер радиатора и глубина и порода учитываются). Цена же оборудования действительно приличная, но не так чтоб уж совсем неподъемная. Надо общаться конкретно с теми кто занимается - там бывает что и вовсе без нижнего радиатора - вторая скважина и качаете водичку из одной теплую берете в другую холодную вливаете, а принцип сообщающихся сосудов на заставляет 70 метров воды тянуть. Оттуда же и питьевую берете.
Цитата:
P.S. Нельзя скважину напрямую от ветра запитать как наиболее энергопотребляющую? Чисто механический насос с ветряком. P.S.S. Скважина 40м, холодильник, пара компов, освещение, электроотопление тяжелый электроинструмент... Обхожусь 3 кВт мощности. Хватило даже старую баню поджечь (заполыхала розетка от этой нагрузки...) |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Fogel, спасибо за ценную информацию по тепловым насосам!
Цитата:
Хорошо, я решил взяться за них. Изучил рынок, сделал расчёты. И вот что получается: Для Подмосковья, при скорости ветра в пределах 2-5 м/с, используя табличные данные по среднесуточной скорости ветра (для большей точности), выходит, что... На каждые 100 тыс. руб. капитальных затрат вырабатываемая мощность составляет 100 Вт. Что-то совсем не густо. ----- добавлено через ~58 мин. ----- А что касается схемы, предложенной RIG1978 Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Ещё для наглядности сделал кое-какие расчёты. 1. Нагрев воды от генератора. Допустим, у нас бак на 100 л и ДГ на 5 кВт, работающий только на нагрев воды. Теплоёмкость воды 4,2 кДж/л*K, вода подогревается от 20 до 80 градусов. Потребное количество тепловой энергии - 100*4,2*(80-20)=25200 кДж. При этом, 5 кВт = 5 кДж в секунду. Следовательно, время нагрева бачка составит 25200/5=5040 сек. = 1,4 ч. Ну и совсем уж хохмы ради 2. Нагрев воды от аккумулятора . Самый дешёвый аккумулятор глубокого разряда 60 кг весом на 2400 ВА = 2,4 кВт*ч стоит 30 тыс. руб. Чтобы нагреть бак 100 л нужно 7 кВт*ч. То есть, полностью разрядить 3 аккумулятора... А у них у каждого всего лишь по 400 циклов зарядки-разрядки... В общем, по бачку в день будем нагревать, влетим на 90 тыс. руб. в конце года. Последний раз редактировалось Enik, 01.06.2016 в 00:14. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903
|
Цитата:
И это мы пока не обсуждаем... бывшие стиральные машины Ради интереса, посмотрите что делается из двигателя прямого привода барабана старенькой машины. Тоесть почти даром строится генератор, а уж крылья к нему лепят кто во что горазд. Другой вопрос как к этой штуке отнесутся соседи и домашние. Короче, про реализации слышал, на отопление хватает с избытком. Прицеливался уже и себе ставить (как и тепловой насос, но ребята почесав репку заломили цену отсекающую - очень им не захотелось бурить гранит начинающийся сантиметров через двадцать под ногами и на сотню метров вниз...) Впрочем вопрос снялся с повестки дня сам - сначала дали 3кВт, а вчера СМСка пришла что разрешили 15кВт трехфазного... Вместо солнечных батарей гораздо проще черный шланг размотать по крыше - в Европах подобное видел даже перед домом стоящее |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Понятно.
Про ветряки ничего сказать не могу, не сталкивался. Но в принципе и ничего плохого про них не слышал. Про ДГ (несмотря на то, что он возможно будет шумит и возможно будет вонять - это смотря как все организовать и сделать) точно знаю, что он надежно справится с поставленной задачей. Солнечные панели точно знаю, что не справятся. Желаю удачи в решении актуальной, для многих дачников проблемы. Со временем поделитесь пожалуйста реализованной в итоге системой и опытом ее эксплуатации. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Цены - рыночные. Ветряк + мачта, контроллер и т.д. - весь комплект без монтажа. Самый дешёвый ветряк на 1 кВт я нашёл за 25 тыс. руб. Для малых скоростей ветра - 40 тыс. руб. Весь комплект с ветряком на 1 кВт стоит минимум 100 тыс. руб. При увеличении мощности ветряка общая стоимость комплекта возрастает пропорционально, почти 1 к 1. А вот теперь следите за руками: 1 кВт - это номинальная мощность, достигаемая при номинальной скорости ветра. Как правило, номинальная скорость ветра составляет 8-10 м/с А ещё есть минимальная скорость ветра, начиная с которой ветряк начинает вырабатывать энергию - никак не меньше 2 м/с (то, что Вы назвали 1 м/с - это скорость начала вращения ветряка, но он при этой скорости ещё ничего не вырабатывает) Вырабатываемую ветряком мощность легко посчитать по паспортным данным по формуле: P=Pн*(v^3/vн^3) при v > vмин иначе P=0 , где P - вырабатываемая мощность Pн - номинальная мощность v - текущая скорость ветра vн - номинальная скорость ветра vмин - минимальная скорость ветра Допустим, Pн = 1000 Вт, vн = 10 м/с, тогда при v=3 м/с P= 27 Вт v=4 м/с P= 64 Вт v=5 м/с P= 125 Вт v=6 м/с P= 216 Вт v=7 м/с P= 343 Вт v=8 м/с P= 512 Вт v=9 м/с P= 729 Вт v=10 м/с P= 1000 Вт v=11 м/с P= 1 331 Вт v=12 м/с P= 1 728 Вт ... v=25 м/с P= 15 625 Вт (на самом деле нет, включается система торможения ) Чувствуете магию цифр? Но проблема в том, что у меня в Подмосковье, в моём городе, ветер более 5 м/с вообще почти никогда не бывает. Отсюда и такая экономика. Не поверите, сам уже изучаю способы создания ветряков из камней и палок. Там делов-то - ничего сложного, особенно для технаря. А это что за инновационная технология получения энергии? Offtop: Мы такими темпами скоро дойдём до получения ядерного топлива из перебродивших какашек. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903
|
Инновационная не инновационная, но показавшая свою эффективность. Шланг закрыт стеклом и занимает всю внутренюю поверхность этого минипарника. Даже если он не нагреет воду до 80 градусов, он неплохо так поможет основному котлу. Ребята в европе не идиоты баловаться тем, что не приносит прибыли, а они это используют.
На счет ветрогенераторов, то я с этим вопросом тоже возился. Ищите "ветрогенератор с вертикальным ротором". Цены конечно приподнялись с тех пор (450т.руб. за 7,5кВт первым попался), но характеристики все те же - стартавая скорость ветра 0,5-0,9 м/с, номинал 2-4 м/с в зависимости от модели. Большие скорости это для "вентиляторного" типа. У меня дом недалеко от реки, безветрие большая редкость. Плюсом к ветрякам могут идти направляющие пластины, по существу воронка увеличивающая скорость потока. P.S. При мне мужик сидел в конторе электросетей и доказывал что он не верблюд - у него счетчик в обратную сторону крутился в честь наличия ветрогенератора... Чем кончилось, понятия не имею, я свои бумаги получил и свалил, но факт остается, оно у народа есть. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903
|
Я ж и писал что ихнего производства и видел, но штука реально большая. Лопасти крутятся не быстро и нужна мачта под это дело (говорят что в комплекте), А еще народ намекал что эта штука создает низкочастотные шумы и это может оказаться не самым приятным моментом
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Да никто же Ваш опыт под сомнение не ставит. Как раз-таки наоборот. Если бы Вы не подсказали, я бы прошёл мимо хохлов с ехидной ухмылкой. Потому что номинал 2-4 м/с - это что-то на грани фантастики. Вы себе не представляете, какие широкие возможности это даёт. Кроме шуток!
Спасибо! Если выцеплю из-под эмбарго такой ветряк и смогу его наладить, то ещё долго буду пить за Ваше здоровье. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Когда во время очередного шторма он таки упал, на метеостанции вздохнули с облегчением и вернулись к дизель-генераторам. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
Ну да, шумит, прямо возле дома мощный ветряк ставить не надо. А ещё ветряки имеют склонность к падению от сильного порыва. Один раз вырвало и уронило вместе с жб фундаментом. Но это большие ветряки. Я склоняюсь к тому, что лучше поставить несколько маленьких. Последний раз редактировалось Enik, 01.06.2016 в 18:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Цитата:
10 КВт в час = 5 литров. За сутки = 120 литров. За неделю - 840 л. За год - 44 куба бензина. Пусть оптом по 30. Миллион триста тысяч в год. Емкость для хранения и стоимость автозаправщика такая мелочь. Жду темы по техническим вопросам от Ваших соседей: - Как избавиться от шума в 60 Дб? - Сосед хранит тонну ГСМ на дачном участке. Стучать в ФСБ или Пожарным? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Полагаю до жалоб не дойдет, упрут все ветряки на металлолом. Электричества нет, значит нет освещения в поселке, а сторож и днем не сторожит.
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
К тому же человек похоже хочет попробовать "ветряк"... |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903
|
Способ хорош для летнего душа, по зиме, пожалуй, размерзнется этот бак
Цитата:
Эта штука реально немаленькая... Хотя да, у нас народ целеустремленный - все что унести не может, так кран подгонят и увезут... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома | Виктория87 | Основания и фундаменты | 45 | 18.02.2015 14:06 |
Строительство дома из газобетона. Опирание мансардного этажа на стены | Vladjn | Конструкции зданий и сооружений | 20 | 18.08.2014 10:54 |
Конструкции дачного дома из керамзитобетонных блоков | Кирпич | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 13.02.2011 06:50 |