| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Раньше было четко - при двухстадийном проектировании разрабатывалась стадия "П", а РД вообще не имели права разрабатывать до утверждения П (со всеми соответствующими экспертизами). Но потом уже РД проходила отдельные экспертизы. Но таких объектов было немного. Основная масса проектировалась в одну стадию РП, где всё разрабатывалось одновременно. "Утверждаемая часть" РП не имела такого значения и экспертиза выполнялась по РД. Не было никакой необходимости "переделывать штампы" Р на П. Всё было по-честному - экспертиза смотрела все чертежи и, кстати, отвечала за все чертежи. Вот эти "все" и назывались проектной документацией. И платили за проектные работы сразу за всё. Но потом умники придумали два вида документации. Изменилось понятие проектной документации, её состав аж Правительством установлен. Появились понятия, которые можно как угодно толковать - наподобие "основные решения", "обоснования" и прочее. Не установлена четко последовательность разработки ПД и РД. Эти два вида документации можно разрабатывать и одновременно, но не установлена обязанность заказчиков и платить одновременно. Вот и начались всякие махинации - "строить по ПД", "переделать штампы". Ну и "кинуть проектантов на РД" - это теперь святое дело. Да и экспертиза отвечает-то только за то, что официально включено в ПД (т.е. за "картинки"), но то, по чему должны строить - не видят и за это не отвечают. Но любят требовать "дополнительные материалы". Весь это бардак создан специально - для перераспределения денежных знаков. Остается только надеяться, что наверху спохватятся, что строительная отрасль деградирует из-за системы НПА и начнут исправлять. Не при нашей жизни, наверное ... А пока - крутимся, кто как может. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
1. Не ввязываться с экспертами в "сепаратные переговоры" - пусть все замечания отражают письменно. Пусть Заключение будет отрицательным - если это из-за необоснованных требований, их можно отклонить. Также письменно, но умея сформулировать обоснованные возражения. Да так, чтобы дурь конкретного эксперта была понятна и его начальству. Есть ГИПы, которые так делают всегда и уже эксперты их боятся. 2. На действия государственной экспертизы можно пожаловаться вышестоящему органу. Например у нас Госэкспертиза в департаменте строительства, но жаловаться надо не туда, а в Правительство области. Там на сайте две "горячих линии" - общая и по противодействию коррупции. Прямо с сайта можно отправить "обращение", т.е. жалобу. Но надо уметь четко и обоснованно сформулировать обращение . Главное, надо напирать не на технические детали, а на превышение полномочий. Например, если эксперт требует что-то не предусмотренное П87 - это и есть "превышение" - самое страшное нарушение для госслужащего. Да еще может быть намек на "усматриваются коррупционные признаки". Причем обращение надо писать не от организации, а от гражданина, с реальными ФИО и обратным адресом. Все такие обращения рассматриваются и анализируются. Такая жалоба от имени Губернатора, конечно, будет отправлена в Департамент для ответа. И, даже если там как-то отпишутся (изрядно понервничав), в личных делах причастных появляются "птички". Очень важные - две-три таких жалобы и эксперта начнут "таскать", а могут и изгнать. Но на всё это надо иметь решимость и достаточную собственную квалификацию, чтобы не оказаться в дураках. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Это конечно можно, писать, звонить ...
Но !!! Есть фактор денег, не полученных за выполненную работ (поскольку экспертиза не пройдена), есть фактор денег, которые придется заплатить за повторное прохождение экспертизы, есть фактор деловой репутации фирмы. Пишите, звоните, и это будет ваш последний объект в этом регионе уж точно, а может и в России в целом - "благая весть" быстро разлетится ... К тому же факт наличия суда влияет на возможность участия в госзакупках ... В стратегическом плане такой ход ничего не даст. Проще решить все с экспертизой и работать дальше спокойно. |
|||
|
||||
Цитата:
Вообще, мне представляется, что с момента начала темы уже можно было всё это поправить и отдать как они хотят, не такие уж заоблачные требования у экспертизы. |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091
|
Наверняка топикстартер так и сделал. Но ведь вопрос был:
Цитата:
Положительный дан в #23, но немногие готовы пойти таким путем А тех, кто прошел по нему до конца и получил реальный результат в виде какой-либо выгоды и репутации "ГИПа, которого боятся эксперты" - наверно, по пальцам одной руки можно пересчитать. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Вот допустим помещение заправщиков - это сооружение, которое имеет свои ТЭПы и должно быть разработано в соответствии со всеми нормами. А если вы его не разрабатываете, то как эксперт может сделать вывод о соответствии вашего сооружения установленным требованиям? Флагшток - обычная конструкция, которая должна быть правильно запроектирована (как минимум должна быть защита от коррозии, фундаменты) итд итп. Архитектурные детали облицовки фасадов - это перебор. А с другой стороны ну не сможете вы отмазаться. Эксперт может спросить всё что угодно. Нигде не написано, что мелочевку эксперт не имеет права спрашивать, а даже наоборот, получается обязан. Ну или как вариант попытаться описать всё это в текстовой части. |
|||
|
||||
Инженер проектировщик Регистрация: 18.03.2015
Пермь
Сообщений: 24
|
Мы же делаем как? стараемся максимально приблизить понимание рабочей и проектной документации и после прохождение экспертизы просто переименовываем чертежи из П в Р и все больше информации не повредит ни там ни там эксперты по этим поводам не возмущались не разу что мы давали им по сути рабочую документацию но все строго по 87 постановлению
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Был опыт - развернули с чертежами рабочки в проекте: "зачем нам столько макулатуры, основные решения, остальное выкинуть".
Это к тому, что от объема работ многое зависит. Если один сарай, то конечно все попросят, что на безопасность влияет. А если в объекте 2 корпуса, 3 этажерки, туча эстакад и несколько наружных установок, никто не будет там площадки и крыльца рассматривать. Срок рассмотрения определенный же ставится на объекты, и уж если вышло 3 листа, то стоит задуматься включить немного по больше информации |
|||
|
||||
Инженер проектировщик Регистрация: 18.03.2015
Пермь
Сообщений: 24
|
Цитата:
Но бывают и там такие занозы что обоснование полного ответа с прикреплением госта ну щас уже СП не останавливает эксперта передумать он чисто принципиально встанет на своем и все пока не исправишь как он хочет ничего не подпишет |
|||
|
||||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Для начала - там сидят ныне люди, порой, несколько далекие от проектирования сегодня и залезшие туда, сугубо за продажей своей подписи. Сталкивался с ситуацией, когда в контору попал под усиление дом, в котором не один вертикальный элемент не проходил по прочности. В стадии П дом делали 1.5 человека и те студенты. Экспертиза была успешно куплена. Ошибка вскрылась случайно, когда контора работала по заказу "проверьте, пройдет ли замена пеноблоков и кирпич в перегородках". Оказалось - что у них и вообще без перегородок дом едва свой вес держит на сегодня. А далее было весело. Эксперт, подмахнувший им КР предложил свой вариант усиления, более дешевый нежели наш. Да еще и за разработку проекта предлагал взять меньше. Так вот и живем. Вторая проблема по экспертизе в том - что всем чихать на истину. Единственная цель и задачи вокруг экспертизы - получить положительное заключение, что дарует еще один транш от заказчика по итогам положительного заключения. Поэтому, не редко, в КР рисуется какой угодно бред, главное чтобы не спорить с престарелой бабушкой из какой-нибудь Тулы на тему конструктива. А в стадии Р потом все переиначивается на адекватное решение как оно должно быть. Все равно еще ни одна живая душа не проверяла что-то на соответствие. Так и живем. И по сему, в пререкания и в отписки в духе "Замечание отклонено. В соответствии с тем то и тем то..." случаются КРАЙНЕ редко. Ибо это не более чем оттягивание своей же собственной зарплаты, хоть и косвенно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
К слову, по проблеме конкретно автора - бОльшая часть упомянутых требований эксперта, на мой скромный взгляд, объективна. Взаимное расположение объектов, их защита от того и сего, выполнение конкретно прописанных норм для такого уровня объектов - это все должно быть в том или ином виде представлено в объекте. ----- добавлено через 28 сек. ----- Цитата:
|
|||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471
|
Цитата:
Объект не бюджетный, но в договоре прописано прохождение местной, государственной экспертизы. Всем спасибо за обсуждение. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Требуется ли экспертиза проектной документации для трехэтажного 5 квартирного жилого дома со встроенным помещением автостоянки на первом этаже ??? | Честный проектнат | Архитектура | 9 | 22.02.2016 11:34 |
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений | SerStar | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 15.01.2013 14:46 |
Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации | Alexander_Nekryach | Электроснабжение | 8 | 08.12.2012 13:13 |
Экспертиза требует сертификат | Aleks ManaeFF | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 08.02.2011 17:45 |