|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Делаю - не делаю. Получаю данные. И при реконструкциях или ремонтах результаты обследований необходимее всего именно для Р.
А в какой этап сам процесс обследования занесут - не мне решать. Сейчас уже до того доходит, что в основной надписи в графе "Стадия" П меняют на Р. Объём, разумеется, остаётся П. И получается, что реальная Р формируется в рамках ППРа. Это когда проектная организация тупо забирает Р. И монтажники под себя за бесплатно делают пригодную Р в рамках ППРа. Последний раз редактировалось BYT, 17.11.2016 в 19:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
А то у меня что-то нехорошее подозрение, что вы на тендере либо хорошо демпингнули, чтобы его получить, либо взялись за него не имея ресурсов. А теперь пытаетесь либо соскочить с выполнения рабочки, либо растянуть сроки выполнения ища документы что "так как прописано в договоре делать нельзя".
__________________
Как написать правильно: Резервуартив или Презервуар? |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091
|
Offtop: То, что монтажники разрабатывают на основе "Р" с учетом своих тонкостей, имеющихся технологий, сил и средств - называется "монтажный проект". Должны ли монтажники его делать и за какие шиши, или "Р" должна быть детализирована до уровня монтажного проекта - тема многих споров, особенно на АВОК. Особенно весело, если подрядчик определяется только после завершения "Р" на тендере
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
kp+
Монтажный проект - я такого официального термина не знаю. Если у Вас есть где он в НТД прописан - подскажите. Это будет пользой. Но в любом случае Вы правы. Вот только я не совсем о том, как должно быть. А о том, во что превращают процесс менеджеры, котрые не до конца понимают. Поэтому и получается, что заказчик должен былбы оплатить Р, но про Р в договоре ни слова. Ведь действительно вся документация,которую должны делать монтажники заказчиком не оплачивается. Последний раз редактировалось BYT, 17.11.2016 в 19:10. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Монтажные проекты разрабатывались по ВСН 237-80, ВСН 489-86 и куче разных пособий по рабочим чертежам вентиляции и сантехники. Цель монтажного проектирования - максимально вынести со строительной площадки изготовление узлов систем. В хороших монтажных организациях это до сих пор практикуется, есть специальные группы монтажного проектирования. Разработка монтажных проектов осуществляется монтажной организацией за счет накладных расходов. Необходимость монтажного проектирования вытекает и из СП 73, разделяющего заготовительные и монтажно-сборочные работы. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Оно не забытое. На слуху. И в архивах полно таковых. Но вот как порой вопросы трактуются. Что П оплачивается по своей смете, а объём Р идёт под маркой МП и ни кто за это не платит.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Этот момент хотябы регламентирует ГОСТ 21.1101. Но смысл монтажных проектов ясен и понятна схожесть с КМД. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Причем здесь Р и МП? Монтажный проект - внутреннее дело монтажной организации. Разрабатывается за её счет, причем доля на МП входила в накладные расходы. В шаражках МП не делают, изготавливают и монтируют всё "на коленке", по месту и "по соображению". Даже если все узлы (например в жилом доме) одинаковые.
Вот если проектировщик работает в проектно-строительной (монтажной) организации, тогда на него могут навесить всё. За те же харчи. Только монтажный проект надо еще уметь разработать, там своя специфика, как и в КМД. В СССР одно время пытались внедрить рабоче-монтажное проектирование, т.е. делать Р с детализацией до монтажных чертежей. Но не получилось. Идея была преждевременная. А вот при использовании компьютеров и соответствующих программ это возможно. В моем бывшем отделе так и делают, но только по вентиляции и для одного монтажного управления. Монтажная часть делается на отдельных слоях и в составе РД не выдается. А МЧ - по отдельному договору уже с конкретным исполнителем. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Дело в том, что стали встречаться договора в которых предоставляется под монтаж П. А в условиях договора указывается обязаность проведения СМР по ППРу утверждённого особым образом. Получается что Р нет.
И заказчик надеется,что вопросы,которые должны были бы решиться в Р будут отражены в ППРе. А назвать можно как угодно - проект производства работ, монтажный проект и т.д. Главное что эти документы, которые монтажники должны выпускать сами, для заказчика не затратны. Цитата:
Цитата:
А так хотелось бы многим. И это можно понять. Вот с КМ и КМД вопрос может решится.КМ и КМД являются разделами РД согласно ГОСТ 21.1101. И заказчик,который не желает платить отдельно за КМ и КМД будет вынужден, современем, отдавать всю рабочку на завод, который, в случае не возможности выполнить РД сам, будет по договору заказывать у проектных фирм. Но для заказчика это будет уже готовое РД, а не 10 счетов на КМ, на КМД и т.д., что смогут ещё придумать. Последний раз редактировалось BYT, 18.11.2016 в 11:01. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
А "специальные" технологичские трубопроводы делаются с деталировкой. Но за них и деньги другие. Это технологические трубопроводы стальные с внутренними покрытиями, стальные, работающие под давлением 10 МПа и более, трубопроводы из неметаллических материалов. Есть и общий стандарт ГОСТ 21.114 на эскизный чертежи общих видов нетиповых изделий - их делают в Р проектировщики. А вот деталировку этих изделий выполняет изготовитель. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Надо делать так, как прописано в договоре и что-то доказывать надо было ДО его подписания. Какой бы нормативный документ не существовал, договор будет главнее.
__________________
Как написать правильно: Резервуартив или Презервуар? |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091
|
Видимо, топикстартер надеялся на то, что пункт договора, прямо и нагло нарушающий требования закона/нормативов/других документов может быть признан ничтожным в судебном порядке. Но заказчег тоже не идиот, и договор, судя по всему, ничего не нарушает, поэтому
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
А интерес топикстартера скорее всего в другом: бюджетные работы должны быть закрыты 25-м декабря. То есть до 25-го сдать все в экспертизу и подписать акты. Сегодня 18 ноября. Они не успевают сделать все до 25-го и хотят на основании нормативов выбить себе добавочное время. То есть +время пока проект в экспертизе, +время на разработку РП.
__________________
Как написать правильно: Резервуартив или Презервуар? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
"манагеры подписали", "манагеры идиоты и не шарят" и т.д. Инженер без манагера с голоду сдохнет, хотя и умный, и разбирается во всем. Предлагаю тем, кто в теме участвует: 1. Заключите хоть один договор на Ваших условиях, прогнув Заказчика "под себя", где будет стоимость посчитана по СБЦ, срок на стадию П, экспертизу, на стадию Р - все как положено. 2. Выбейте аванс, сдайте работы, получите оплату. Слабо ??? А этим все занимаются так нелюбимые вами "манагеры" ... |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Есть на это юристы в крайнем случае.
А вообще говоря время покажет кто без кого жизнеспособен. Бюджет на 2017 год уже содержит вероятность обвала нефти до 30 долларов. На 2016 год бюджет верстался к 50 долларам. Т.е. всё будет ещё тяжелее. Вот где время для люлблю - не люблю. Ещё манагеры к "алкашам" в "деревню" обратятся за подмогой. Последний раз редактировалось BYT, 18.11.2016 в 17:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Цитата:
И да. Менеджеры не шарят.) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!? | Полякоф | Конструкции зданий и сооружений | 800 | 18.03.2017 09:51 |
Кто утверждал проектную документацию в 1995 году? | Княжна | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 21.07.2016 09:21 |
Какие изменения должны вноситься в проектную документацию? | Olga_86 | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 06.03.2016 13:25 |
Заказчик требует доказать что покупной талреп именно тот на которы выдан сертификат | Anton | Металлические конструкции | 5 | 26.12.2015 08:40 |
Внесение изменений в проектную документацию по замечаниям Заказчика | Elena.sh | Прочее. Архитектура и строительство | 45 | 19.06.2012 14:51 |