| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Сметная документация - когда и обязательно ли?

Сметная документация - когда и обязательно ли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2017, 23:45 #1
Сметная документация - когда и обязательно ли?
Леонид ПП
 
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 31

Добрый день!

Подскажите, какими документами регламентируется необходимость разработки сметной документации и на какой стадии - П или Р?

Объект строится на частные деньги. В ТЗ указано, что сметы разрабатываются, но не уточняется на какой стадии. планировал выдавать на стадии РД, но заказчик (то есть генподрядчик) настоял на подготовке ССР и локальных смет на стадии П для оценки бюджета и пр. Теперь хотят ещё сметы к рабочей документации. На сколько это обосновано по-вашему?

Я думаю, что однократной выдачей выполняю договорные обязательства.
Просмотров: 14085
 
Непрочитано 25.01.2017, 00:47
#2
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


На стадии "П" делается ССР, а на основе РД- локальные и объектные сметы.
В Градостроительном кодексе есть два взаимоисключающих положения:
-сметы не нужны
-стоимость работ определяется(или подтверждается) сметой.
Сметы к РД обязательны, но все зависит от вашего договора с Заказчиком.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 07:44
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Леонид ПП Посмотреть сообщение
На сколько это обосновано по-вашему?
Поностью обосновано, если требует заказчик в задании на проектирование.
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
На стадии "П" делается ССР, а на основе РД- локальные и объектные сметы.
Не сводите все проектирование к "будкам".
Правильный ССРСС нельзя сделать без смет. Например, у Газпрома допустимое отклонение смет РД от П не более 10%. Особенно по работам и материалам. Поэтому сметы В П чаще считаем по объемам. Может быть больше в РД по оборудованию, если конкурсы проводили после П. Проектные сметы на внутренних экспертизах больших заказчиков проверяются тщательнее, чем проектные решения. Правда, сейчас и маленькие заказчики (есть сейчас один по ССРСС около 25 млрд.руб.), у которых денег в обрез, проверяют объемы и проектные сметы тоже детально.

Последний раз редактировалось Владимир., 25.01.2017 в 07:53.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 09:57
#4
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Если объект строится на частные деньги, то необходимость разработки смет устанавливается Заданием на проектирование. Частнику сметы иногда вообще не нужны.
Если объект строится с использованием бюджетных средств (полностью или частично - не важно) - разработка смет обязательна, т.к. без смет и подтверждения достоверности сметной стоимости деньги не выделят.
Разрабатывают сметы как по стадии П, так и по стадии Р. Опять же определяется разными факторами, начиная от стадийности и заканчивая имеющимся временем (сроками). Расчеты по укрупненным показателям и по аналогам сейчас вне закона, поэтому правильнее разрабатывать сметы по РД, если она имеется. По стадии П невозможно учесть все мелочи, а они могут составить до половины сметной стоимости.
Beduin1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2017, 15:23
#5
Леонид ПП


 
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Если объект строится на частные деньги, то необходимость разработки смет устанавливается Заданием на проектирование. Частнику сметы иногда вообще не нужны.
Если объект строится с использованием бюджетных средств (полностью или частично - не важно) - разработка смет обязательна, т.к. без смет и подтверждения достоверности сметной стоимости деньги не выделят.
Разрабатывают сметы как по стадии П, так и по стадии Р. Опять же определяется разными факторами, начиная от стадийности и заканчивая имеющимся временем (сроками). Расчеты по укрупненным показателям и по аналогам сейчас вне закона, поэтому правильнее разрабатывать сметы по РД, если она имеется. По стадии П невозможно учесть все мелочи, а они могут составить до половины сметной стоимости.
Главный вопрос - если в ТЗ двойная разработка смет не предполагается, то обосновано ли это требование заказчика?
Леонид ПП вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2017, 15:43
#6
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Леонид ПП Посмотреть сообщение
Главный вопрос - если в ТЗ двойная разработка смет не предполагается, то обосновано ли это требование заказчика?
Если в договоре и задании нет требования разрабатывать сметы после каждой стадии - то конечно требование заказчика не обосновано.
Beduin1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2017, 00:26
#7
Леонид ПП


 
Регистрация: 29.10.2016
Сообщений: 31


спасибо!
Леонид ПП вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2017, 01:40
#8
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Леонид ПП Посмотреть сообщение
Подскажите, какими документами регламентируется необходимость разработки сметной документации и на какой стадии - П или Р?
Леонид ПП
Согласно ГОСТ 21.1101-2013, который не является обязательным если иное предусмотрено договором, для ПД (проектной документации) есть отдельный раздел "Смета на строительство объектов капитального строительства" имеющий шифр СМ. В РД (рабочая документация) выпускаются самостоятельные прилагаемые документы одними из которых являются "Локальные сметы" имеющие шифр ЛС. Т.е. ГОСТ предусматривает наличие смет на всех этапах проектирования. Кто и какую глупость придумает по отличию СМ от ЛС - наверно дело каждого. Возможеостей "отжать" денег у исполнителей стало вагон и маленькая тележка. Например вот это
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Например, у Газпрома допустимое отклонение смет РД от П не более 10%.
А причина проста - нет чётко сформулированного состава ПД. Но это и хорошо с другой стороны. Вон "газпромы" этими 10-тью процентами чужих не подпускают. Когда до конца "добъют" строительное пооектирование - будут локти кусать. Кричать, что своих спецов нет, а иностранцы ценники ломят.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 29.01.2017 в 01:51.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2017, 13:04
#9
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Леонид ПП Посмотреть сообщение
планировал выдавать на стадии РД, но заказчик (то есть генподрядчик) настоял на подготовке ССР и локальных смет на стадии П для оценки бюджета и пр.
На стадии П стоимость надо определять по объекту-аналогу. А сметы по ПД - зло, столько проблем потом из-за них. То не учли, это забыли, там деталировки не было... Сугубо личное мнение.
А еще пора ТЭО возвращать.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2017, 13:12
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А причина проста - нет чётко сформулированного состава ПД.
Есть. И в Постановлении, а у Газпрома и в СТО. Проблемы бывают чаще не по составу ПД, а по исходным данным и оборудованию
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
На стадии П стоимость надо определять по объекту-аналогу.
У нас, например, в 99% аналог не подобрать.
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
То не учли, это забыли, там деталировки не было..
Не забывайте и всё будет ок
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2017, 13:45
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Леонид ПП Посмотреть сообщение
Объект строится на частные деньги. В ТЗ указано, что сметы разрабатываются, но не уточняется на какой стадии. планировал выдавать на стадии РД, но заказчик (то есть генподрядчик) настоял на подготовке ССР и локальных смет на стадии П для оценки бюджета и пр. Теперь хотят ещё сметы к рабочей документации.
Заказчик действует правильно. По "П" ему нужен сводный ССР именно для оценки бюджета. А как иначе утверждать ПД, не зная стоимость объекта? Как вы сделали ССР - ваше дело, есть разные способы. И, видимо, потому заказчик и настоял на локальных сметах к "П", чтобы получить более точные данные. С аналогами и прочими укрупненными показателями можно очень сильно и ошибиться, да и не всегда они есть.

А локальные сметы вы обязаны сделать к РД. Они входят в состав именно РД по ГОСТ. Более того, надо еще объектные и ССР пересчитать, чтобы определить истинную сметную стоимость.

И еще более - если в результате сводная смета окажется дороже предварительной, заказчик может даже потребовать и какие-то технические решения изменить для снижения стоимости.

Ну, например, если предварительная "цифра" уже попала в бюджет. Этому не надо удивляться, так обычно и делают правильные заказчики.

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Если в договоре и задании нет требования разрабатывать сметы после каждой стадии - то конечно требование заказчика не обосновано.
Это очень слабенькая отмазка, годящаяся на уровне исполнителя смет. Мол вы нам не расписали пошагово то, что мы должны знать. Заказчику надо знать правильную цену, и, если надо, он и дополнительные бумажки напишет, но будет знать, с кем дело имеет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 08:33
#12
Баттерс


 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 12


А должна ли проетная организация разрабатывать ведомости работ?
Баттерс вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 09:07
#13
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
По "П" ему нужен сводный ССР именно для оценки бюджета. А как иначе утверждать ПД, не зная стоимость объекта?
Интересно, как можно свести ССР, не имея локальных смет по видам работ ??? Вы сами-то знаете, как разрабатываются сметы ???

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это очень слабенькая отмазка, годящаяся на уровне исполнителя смет. Мол вы нам не расписали пошагово то, что мы должны знать. Заказчику надо знать правильную цену, и, если надо, он и дополнительные бумажки напишет, но будет знать, с кем дело имеет.
Еще раз повторю: сметы нужны не всем заказчикам. Если заказчик частный - ему сметы к стадии П могут и не потребоваться, а нужны будут сметы именно к стадии Р, чтобы с их использованием проводить конкурсы на выбор подрядчиков на СМР, закрывать работы и т.д.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Вообще, по моему мнению, нормальный опытный сметчик и по стадии П сделает сметы (локальные, объектные, ССР), которые может быть у не учтут все работы, но итог по стоимости будет вполне достоверным (в пределах отклонения плюс-минус 10-15%).
Проблема современности в том, что сейчас сметчики - это как правило люди с неопределенным образованием и 72-часовыми курсами "Сметного дела и ценообразования в строительстве", а то и вообще в одним сертификатом типа от Гранд-сметы ... Ни технологию строймонтажа не знают, ни чертежи читать не умеют. Такие ни по стадии П, ни по стадии Р внятную смету не составят ...
Найти сметчика с образованием ПГС или хотя бы с другим техническим образованием - это большая удача.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Баттерс Посмотреть сообщение
А должна ли проетная организация разрабатывать ведомости работ?
Не должна, но многие экспертизы требуют включать ведомости в состав сметной документации.
Мы делаем ведомости формально: тупо выгружаем ведомости из локальных смет. По сути получаем те же локалки, только без стоимостных показателей. Попробуй докажи, что это не ведомость объемов работ.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 31.01.2017 в 09:16.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 09:28
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Баттерс Посмотреть сообщение
А должна ли проетная организация разрабатывать ведомости работ?
"Вопрос, конечно, интересный" (С)

Если смета составлена ресурсно-индексным методом, т.е. по расценка, то все объемы работ имеются в самой смете. Некоторые программы делали и выборку объемов, но это просто лишний расход бумаги - то же самое, но без цен.

В МР 21.01-95 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ (С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС) записано:

Цитата:
сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.
Т.е. СО и является ведомостью объемов работ. Кое-где делают и отдельные Ведомости, на то, что можно назвать "работами" и некрасиво назвать "оборудованием, изделиями и материалами".

Но бывают объекты, у которых нет поэлементных смет, а стоимость определена "укрупненно". Условно говоря "50 тыщ за квадрат". А детальную смету, даже если она есть, вообще скрывают, иначе будет видно, что на самом деле цена должна быть "20 тыщ".

Вот здесь приходится мучаться прорабам и ПТО - им-то нужны физические объемы работ. На государственном уровне это никак не решено. Был когда-то ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ», но он отменен. Да им и не пользовались почти никогда.

Однако СО должна выдаваться на все объекты, независимо от способа определения сметной стоимости. Вот там и должны быть все работы, чего многие проектные организации не делают по всем основным комплектам РЧ.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Интересно, как можно свести ССР, не имея локальных смет по видам работ ??? Вы сами-то знаете, как разрабатываются сметы ???
Сами Вы очевидно и не знаете, что существуют разные методики составления смет, в количестве 4-х видов. Рекомендую поинтересоваться, как определяется сводная сметная стоимость без локальных смет по видам работ.

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Еще раз повторю: сметы нужны не всем заказчикам. Если заказчик частный - ему сметы к стадии П могут и не потребоваться, а нужны будут сметы именно к стадии Р, чтобы с их использованием проводить конкурсы на выбор подрядчиков на СМР, закрывать работы и т.д.
А это не дело проектировщика рассуждать нужны ли данному Заказчику (даже частному) сметы. Они должны быть по умолчанию. Вот если Заказчик потребует не делать - тогда не делайте. Но Заказчик потом спохватится. Окажется, что и частному заказчику нужно планировать вложения, нужно "поставить на фонды", нужно списать затраты. И даже "совсем частному", строящему "домик в деревне" понадобится документ для получения налогового вычета.

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Вообще, по моему мнению, нормальный опытный сметчик и по стадии П сделает сметы (локальные, объектные, ССР), которые может быть у не учтут все работы, но итог по стоимости будет вполне достоверным (в пределах отклонения плюс-минус 10-15%).
Проблема современности в том, что сейчас сметчики - это как правило люди с неопределенным образованием и 72-часовыми курсами "Сметного дела и ценообразования в строительстве", а то и вообще в одним сертификатом типа от Гранд-сметы ... Ни технологию строймонтажа не знают, ни чертежи читать не умеют. Такие ни по стадии П, ни по стадии Р внятную смету не составят ...
Вот с этим соглашусь полностью. Нормальный опытный сметчик составляет смету достоверно при минимуме проектных документов. Но не плюс-минус 10-15% (это большое отклонение), а плюс 5-10% по отношению к сметам по РД. Но таких осталось мало, цена их работы очень высока. А скоро их совсем не будет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 13:00
#15
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Еще раз повторю: сметы нужны не всем заказчикам. Если заказчик частный - ему сметы к стадии П могут и не потребоваться, а нужны будут сметы именно к стадии Р,
С точностью, до наоборот. Именно в проектной документации определяется стоимость и срок окупаемости объекта. По ней заказчик принимает инвестиционное решение. В ней составляются календарные графики, срок завершения, назначается пуск и следом заключаются договора на продукцию предприятия, по которому еще нет РД.
А в рабочей документации сметы не нужны. Заказчик дает подрядчикам спецификации, основные чертежи, объемы работ, а те называют стоимость. Кто меньше, тот выиграл.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 13:54
#16
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
С точностью, до наоборот. Именно в проектной документации определяется стоимость и срок окупаемости объекта. По ней заказчик принимает инвестиционное решение.
Не так. Вы мыслите как проектировщик с заданием на проектирование, а не как инвестор или девелопер.
Решение об инвестировании принимается гораздо раньше. И стоимость объекта при принятии решения об инвестировании уже примерно известна.
Задолго до стадии П есть прединвестиционный этап, на котором исследуются возможности и целесообразность инвестирования, дается технико-экономическая оценка проекта в целом, его экономическая эффективность и целесообразность, начинаются процессы выделения и оформления земли под строительство и т.д. Заканчивается этот этап принятием решения о дальнейшем инвестировании. Выпускается официальный документ - "Обоснование инвестиций" и "Проект планировки" (буклет), они нужны для согласований, выделения земли, и т.д. Ориентировочная стоимость реализации объекта и сроки известны уже на этом этапе. Точность конечно ограничена, но в пределах 20% ее определить можно и не имея проекта на руках. Задание на проектирование формируется одновременно с принятием решения об инвестировании - это есть один из результатов прединвестиционной фазы.
Дальше идет инвестиционный этап - проектирование, строймонтаж, эксплуатация.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А в рабочей документации сметы не нужны. Заказчик дает подрядчикам спецификации, основные чертежи, объемы работ, а те называют стоимость. Кто меньше, тот выиграл.
Это вы у себя в огороде туалет таким образом строить будете, а на серьезных объектах подход иной.
Сметы нужны для упорядочивания процесса: установления конкретных объемов, осуществления поэтапного закрытия работ, и т.д. Иначе получится разводилово типа "за это нужно доплатить", "это не входило", "накинь копейку", "я только крашу полы, и плинтуса не крашу" и т.п.
Конечно сметы можно сделать и по свободной форме в табличке Excel (если обе стороны не против), но в каком-либо виде они все равно присутствуют при строительстве любого объекта.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 31.01.2017 в 14:07.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 09:51
#17
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Проблема современности в том, что сейчас сметчики - это как правило люди с неопределенным образованием и 72-часовыми курсами "Сметного дела и ценообразования в строительстве", а то и вообще в одним сертификатом типа от Гранд-сметы
В любой работе есть такие специалисты. С каждым днём их ряды пополняются. Основная проблема социально - психологическая. От многих можно услыхать, что дворником он не пойдёт, продавцом не пойдёт, бетонщиком не пойдёт, электриком не его профиль... и создаётся понимание, что работать вообще не модно. Нарушено воспитание трудом, нарушено воспитание прилежания. Для труда многие замкнуты в себе. Большенству просто стыдно оказаться в "глазх" общества в качестве трудящегося. И не обязательно в том смысле, что сам непосредственно трудишься, а в каком труде вообще задействован. Например составить смету на вывоз строительного мусора престижнее чем на уборку навоза, или быть финансовым аналитиком престижнее чем сметчиком и т.д. Эти факторы являются яркими индикаторами закомплексованности и чаще растройствами личности. Очень часто можно услыхать в обществе разговоры про закомплексованность, но почему то эти разговоры всё больше слышны от тех кто в труде не социализирован. И как Вы правильно сказали, в данном контексте, подобное слышно от прошедших курсы, а не от тех кто имеет профильное образование. Но это самая натуральная болезнь, носители которой её не признают.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 01.02.2017 в 10:42.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 10:53
#18
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
В любой работе есть такие специалисты. С каждым днём их ряды пополняются. Основная проблема социально - психологическая. От многих можно услыхать, что дворником он не пойдёт, продавцом не пойдёт, бетонщиком не пойдёт, электриком не его профиль... и создаётся понимание, что работать вообще не модно. Нарушено воспитание трудом, нарушено воспитание прилежания. Для труда многие замкнуты в себе. Большенству просто стыдно оказаться в "глазх" общества в качестве трудящегося. И не обязательно в том смысле, что сам непосредственно трудишься, а в каком труде вообще задействован. Например составить смету на вывоз строительного мусора престижнее чем на уборку навоза, или быть финансовым аналитиком престижнее чем сметчиком и т.д. Эти факторы являются яркими индикаторами закомплексованности и чаще растройствами личности. Очень часто можно услыхать в обществе разговоры про закомплексованность, но почему то эти разговоры всё больше слышны от тех кто в труде не социализирован. И как Вы правильно сказали, в данном контексте, подобное слышно от прошедших курсы, а не от тех кто имеет профильное образование. Но это самая натуральная болезнь, носители которой её не признают.
Достоевщина какая-то. ))))))))
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 11:02
#19
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Достоевщина какая-то.
Абсолютно верно. В былые времена имела место быть трудотерапия. Школьники, доценты с кандидатами и т.д. - ездили на "картошку". Так сказать преобщались к труду. Сельские труженики с городскими начинали понимать проблемы и трудности каждого. И сметы понимались каждыми должным образом. Потому, что вносилась ясность за счёт трудотерапии.
А сейчас "ни хачууу" и "пфиии - работать в сапогах и мазоли натирать на руках заместо маникюра" - тренд.
Кстати не редки случаи когда маникюр делают не только женщины.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 11:09
#20
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Не так. Вы мыслите как проектировщик с заданием на проектирование, а не как инвестор или девелопер.
Как проектировщик, но общаюсь с Заказчиками, принимающими решения. Нередко решения меняются уже после разработки проектной документации.
Либо работы останавливаются, либо идут дальше.
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Это вы у себя в огороде туалет таким образом строить будете, а на серьезных объектах подход иной.
А от скольки десятков миллиардов рублей ССР у вас начинает серьезный объект?
Вот, построенный без смет на РД заводик со всем сопутствующим.
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Сметы нужны для упорядочивания процесса: установления конкретных объемов, осуществления поэтапного закрытия работ, и т.д. Иначе получится разводилово типа "за это нужно доплатить", "это не входило", "накинь копейку",
Все эти процессы упорядочиваются не по сметам, а по объемам работ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 000.jpg
Просмотров: 66
Размер:	304.6 Кб
ID:	182909  
Владимир. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Сметная документация - когда и обязательно ли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Когда необходимо армирование кладки из фундаментных блоков ФБС? Sarman Основания и фундаменты 21 31.01.2022 09:54
Как определить, когда болт работает на срез, когда на смятие, когда на что-либо еще? allrather Металлические конструкции 36 15.04.2021 06:44
Когда применяются бетонные конструкции? Smarts23 Железобетонные конструкции 1 05.09.2013 22:24
Какая исполнительная документация должна быть по коттеджу? Kiriyama Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.07.2013 11:47
СНиП 41-01-2003: когда была исправлена опечатка в п.8.7? UnyqUm Отопление 5 23.06.2013 21:24