|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
Возвращаясь к сути вопроса: Цитата:
[ATTACH]1135880758.gif[/ATTACH] |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
На КЕО влияет не только площадь проема, и даже не столько она.
Вот приблизительный список факторов... - небосвод к зениту ярче - влияет направленность окон и этаж. чем ниже тем хуже. - Влияет форма окна - чем они более развиты вверх тем лучше - влияет тип остекления, количество стекол в нем. Больше - хуже. - Влияет форма помещения чем оно более вытянуто от окна тем хуже. - Влияет цветовое решение помещения - Влияют затеняющие объекты. - Влияет положение рабочей плоскости. - Влияет ориентация по сторонам света - Ну и собственно местоположение объекта....
__________________
No comments! |
|||
|
||||
преподаватель Регистрация: 25.01.2006
Хабаровск
Сообщений: 19
|
Реальный случай из моей практики:
От застройщика потребовали построить в рядом стоящей хрущевке эркеры, т.к. окна не проходили по инсоляции. Наш ведущий проектный институт уперся, что инсоляции полчаса не хватает из-за нового дома. Жильцы хрущевки, соответственно, тоже уперлись. Застройщик обращается ко мне, я считаю по последнему Санпину (с помощью автокада строю 2d инсоляционный график :-)), получается, что инсоляция с запасом в полчаса проходит. Местный заслуженный архитектор очень эмоционально отстаивает свою позицию, пока не понимает, что его принципы расчета уже несколько лет как устарели (они считали, что луч солнца должен попадать непосредственно в комнату, а не на подоконник, наивные...). В общем, стену сносить не надо, эркер на ее месте строить не надо, жильцов расселять не надо. А застройщик на радостях щедро вознаграждает расчетчика. Только жильцов хрущевки чуть-чуть жалко... З.Ы. У кого стройконсультант - рекомендую не только санпин посмотрель, но и московские нормы, там схема нахождения расчетной точки лучше отсканирована. З.Ы.Ы. А если бы на 10 минут инсоляция не прошла - жильцы могли подать в суд (есть такой Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения). |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
Ни СНиП 23-05, ни СП 23-102, не предусматривают этого. Расчет ведется по графическому КЕО методом Данилюка есть ссылка на СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, но там вроде тоже самое... |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Я еще раз открыл СанПИН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий"
Вот, к примеру, пункт Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Опять путаете инсоляцию с естественным освещением.
Определение: Инсоляция это продолжительность освещения ( подоконника оказывается :shock: ) помещения только ПРЯМЫМ солнечным светом! В июле. Меряется в часах. Естественное освещение - КЕО - это освещение прямым, отраженным и рассеяным естественным светом, под теоретическим небосводом при соблюдении распределения муна - спенсера. Меряется в процентах к наружной освещенности.
__________________
No comments! |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Да Боже ты мой! :shock: Я вроде об конкретных вещех говорю...
Уважаемый Kryaker, такого термина "Инсоляция" нет ни в СНиП 23-05-95*, и в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03. Мало того, это слово в них отсутствует напроч, т.е. вообще. Его можно встретить только 5 раз в СП 23-102-2003. Я приведу все эти случаи: 1. ... необходимость защиты помещений от инсоляции 2. ... защита помещений от слепящего и теплового действия инсоляции 3. ... устранение инсоляции помещения 4. ... Для устранения инсоляции в этих помещениях... 5. В экспозиционных помещениях с объемными экспонатами ... инсоляция желательна, так как прямой солнечный свет в наилучшей степени выявляет форму и детали экспонатов. т.е. в 80% с ней борются. Но меня не это интресует. На основании каких документов ХМурый_ выполнил расчет, потому, что он пишет вещи явно противоречащие действующему документу. p.s. коэффициент естественной освещенности е (КЕО): Отношение естественной освещенности, создаваемой в некоторой точке заданной плоскости внутри помещения светом неба (непосредственным или после отражений), к одновременному значению наружной горизонтальной освещенности, создаваемой светом полностью открытого небосвода, выражается в процентах. и ни как иначе |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Просто инсоляция это больше градостроительный термин.
Поробуйте в стройконсультанте провести поиск по слову. А то что у нас нынче снипы куцие - я думаю объяснять не нужно? Просто во многих городах и весях за неимением федеральных норм пользуются московскими... А где-то наоборот изо всех сил стараются ими не пользоваться.
__________________
No comments! |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
в общем да, я сам при проектировании гаражей пользовался московскими. Но тут ситуация иная. Аж 3 федеральных документа... Будем надеяться. Что есть еще один, на основе которого можно делать больше и вожделенное "на радостях щедро вознаграждает расчетчика"
|
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 28.12.2005
Домодедово
Сообщений: 120
|
В отмененном (постановление от 10 сентября 2002 года N 750-ПП) МГСН 2.05-99 есть инсоляционные графики, из них для 55град сев. широты сейчас применимы только прямоугольные для центральной зоны. Для работы они должны быть точно отмасштабированы, так как высоты на них условные.
При расчетах инсоляции следует руководствоваться действующим СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01. Действительно, написано довольно куце и не все однозначно и понятно. п2.4, п2.5 –определение календарных периодов с нормируемой продолжительностью инсоляции по зонам, а в п7.3. написано, что расчет продолжительности инсоляции помещений на весь период проводится на день начала периода (или день его окончания). Так вот, исходя из п7.3 можно попасть в такую ситуацию и так рассчитать только по этим дням, что ,например, расчетное окно под балконной плитой, которое инсолируется по минимуму только поверх крыши затеняющего здания, спустя некоторое время попадет в постоянную тень от балкона, что начнет противоречить п2.4, п2.5. Как избавиться от этого, то есть проверить – не написано. В старом САНПИНе 1982 г. № 2605-82 в п.11 было так: «Условия круглогодичного затенения рассчитываются на день летнего солнцестояния (22 июня), а полугодичного - по дням весеннего и осеннего равноденствия (22 марта и 22 сентября)», что в переводе на русский должно означать использование двух графиков. Первого я не видел... п7.1, п7.2 – рекомендуется пользоваться инсоляционными графиками с учетом географической широты (± 2,5°), п7.3 – назначение расчетных дней. Все известные мне инсоляционные графики для 55град с ш на 22.03, 22.09, утвержденные в установленном порядке, имеют крайние точки: восход 6.00ч – высота солнца 0град, заход 18.00ч – 0град. Если же взять астрономические программы и там посмотреть данные на эти дни, то можно заметить существенную разницу в восходах, заходах, азимутах, колеблющуюся также по годам. Для Москвы разница времени закатов 22.03 и 22.09 составляет 18мин. При проектировании с использованием «весенней линейки», отбросив крайние часы, и установив от них при проектировании минимальное время инсоляции для расчетной точки в 2 часа, при проверке по «осенней линейке» может не хватить этих 18 минут, а допускаемая погрешность метода не более ± 10 мин (п7.7). Для южной зоны эта разница составляет более получаса. Кстати «СОЛЯРИС» считает по точным датам. В демоверсии можно увидеть, как смещаются расчетные часы весной и осенью... Насколько это может оказаться критичным для расчетов, судите сами. Загрузите сцену КЕО 3 и задайте там расчет инсоляции для Москвы на 22 марта, а затем на 22 сентября. Обратите внимание на разницу времени инсоляции для 19 точки: 1:07ч для 22.03 и 0:36ч для 22.09. В данном случае время меньше нормируемого и точка может не являться расчетной, но если в конкретных условиях дома будут чуть сдвинуты, данному окну будет необходима инсоляция и верхняя весенняя граница этой разницы придется на нормируемый минимум 2 часа, то что мы получим осенью?.. И это при том, что расчетный период для данной точки на достаточном удалении от крайних плавающих неучитываемых часов. В справке есть фраза: «В программе рекомендуется выполнять расчет инсоляции по географическому (поясному) времени, но не учитывать декретное и летнее время, для соответствия полученных результатов результатам расчета инсоляции с помощью инсоляционного графика»,- то есть опять приходим к графику. Да и создать программу считающую по графику, наверное, было бы легче, но только опять грабли с формулировками САНПИНа. Получается, что если посмотреть на инсоляционный график НИИСФ, то он не страдает вышеуказанной изменчивостью от дат и является «идеальной» моделью, перекрывающей все «погрешности» точного астрономического расчета. Методика его построения для центральной зоны описана в учебнике «Архитектурная физика» под ред. Оболенского Н. В. Опубликованная мною 3D-линейка http://dwg.ru/dwl/492 представляет собой пространственный «инсоляционный график» - трехмерный электронный вариант стандартного расчетного инсоляционного графика (НИИСФ) на 22.03 и 22.09, применяемого в Москве и центральной зоне России (58° с.ш.- 48° с.ш.). Предложенный 3D-вариант далеко не первый, хотя ему с небольшими вариациями уже около 5 лет. До этого были другие: усложненные, трудночитабельные и проч. Хотелось сделать удобный инструмент именно для работы, а не только последующего анализа, то есть так, чтобы двигая дом еще на стадии эскиза можно было сразу в режиме реального времени видеть, где нужно остановиться, где что-то подрезать. Так получился этот вариант. Благодаря его пространственной структуре при использовании в расчетах трехмерных сцен отпадает необходимость настройки его под определенный масштаб окружающей застройки и появляется возможность легко и с высокой точностью исследовать сложные места. Один сектор инсоляционного графика соответствует 5 минутам, для удобства ориентации красным и фиолетовым цветами выделены целые часы, синим и зеленым они делятся на 30 и 15 минут, стрелка указывает на север. Устанавливая центр графика (основание стрелки) в различные исследуемые точки модели, в том числе и по высоте, по пересечению лучей с окружающими объектами сцены определяется время инсоляции этих точек визуальным подсчетом свободно проходящих секторов графика с учетом нормированных требований СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01. Для получения видимого результата (пересечений лучей с объектами) нужно включить режим затенения "плоские тени с включенными гранями", удобно пользоваться при анализе аксонометрическими проекциями и 3D-орбита. Привязку при перемещении лучше отключить, чтобы не сбивалась высота. При желании можно настроить линейки с точностью до дома (и выше :-)) используя карты с показаниями широты места. Последнее время я пользовался программой Google Earth, там можно кепку на мэре рассмотреть. Для проверки инсоляции строится трехмерная модель участка с расположенными на нем зданиями и пространственный «инсоляционный график», настроенный именно под широту этого места. Высоты существующих близлежащих зданий определяются согласно этажности, строятся по контуру на съемке с учетом этой высоты модели зданий, и затем они устанавливаются на соответствующую высоту согласно топосъемке. Для учета планировок квартир существующей застройки используются сканированные планы БТИ – вставляются в генплан на места соответствующих домов и масштабируются. Высота проектируемых зданий берется из проекта с учетом предполагаемой вертикальной планировки. Сейчас после некоторой дискуссии в комментариях по вышеприведенной ссылке линейку я слегка модернизировал: снабдил дополнительным отключаемым слоем для дней солнцестояния, надписями часов, широты и др. После обкатки обновлю в Download, а пока выкладываю здесь с примером. В линейке есть два слоя: для дней равноденствия и дней солнцестояния. Работать с ними нужно попеременно, выключая тот или иной слой в зависимости от условий проверки инсоляции. Обычно все рассчитывается для дней равноденствия (по нормам), но так как в САНПИНЕ написано «на весь период с 22 марта по 22 сентября» то можно подстраховаться проверкой для дней солнцестояния, то есть при максимальном подъеме солнца, Бывают каверзные случаи с лоджиями и балконами, когда в марте все ОК, а через неделю вышележащая плита лоджии или балкона все перекрыла. Хорошо помогает в этих случаях применение дверей со стеклопакетом на всю их высоту (без глухой нижней панели). Определение расчетной точки с учетом инсоляционных углов светопроема без картинок можно дать следующим образом - любая точка внутренней поверхности контура окна (переплета), обеспечиваемая нормируемым временем инсоляции в течение расчетного периода с учетом затеняющих конструкций (лоджии, балконы, пилоны...). Это не противоречит нормам, а следует из них и при графическом анализе с помощью 3D-линейки мне это кажется удобнее, хотя иногда приходится двигать линейку по этой плоскости при определении крайних углов инсоляции. P.S. Добавил в определение расчетных точек слово "контура". [ATTACH]1138721004.zip[/ATTACH] |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Интересно. Но вопросов только прибалилось.
Давайте перечислим все документы, в которых регламентируются вопросы инсоляции жилых помещений и территорий: 1. СНиП 2.08.01-89* «Жилые здания»; 2. СНиП 2.07.01-89* «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений»; 3. СП 30-102-99 «Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства»; 4. СанПиН 2.2.1/2.1.1/1076-01 «Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий.» Здесь говорится именно об инсоляции - попадание прямого солнечного света внутрь помещений. Следующая группа документов 1. СНиП 23-05-95* "Естественное и искуственное освещение" 2. СП 23-102-2003 "ЕСТЕСТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ" 3. СанПИН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий" в этих термина инсоляци практически нет. Есть КЕО. Невольно всает вопрос, в каких случаях что использовать. Хотя бы какую группу документов? Может первую группу документов использовать для решения общих градостроительных задач, при планировке местности, площадок, общей ориентации домов и пр. А вторую группу уже после первой для более глубокой проработки. Ваше мнение, милостивые государи и государыни :?: |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Не совсем так.
В градостоительстве рассматривают инсоляцию с точки зрения ориентации ДОМА относительно остальных объектов Селитебной зоны и их взаимозатенение. Подобная задача характерна для мегаполисов с плотной застройкой селитьбы. Кстати в Питере есть свои нормы на инсоляцию. А КЕО это для помещения в ДОМЕ. Просто Инсоляция это в основном на стадии предпроекта - проектного предложения. Тогда-же в идеале строительная аэродинамика , градостроительная акустика, решение задач рекреации и тд и тп. Очень часто вместо КЕО просят инсоляцию, подразумевая КЕО...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
|
|||
|
||||
преподаватель Регистрация: 25.01.2006
Хабаровск
Сообщений: 19
|
Под инсоляцией в своем предыдущем сообщении я имел ввиду именно продолжительность освещения прямыми солнечными лучами расчетной точки (в большинстве случаев она располагается посередине переплета - на виде сверху на пересечении двух лучей, освещающих два внешних угла подоконника). За инсоляцию гоняют здорово.
Кто-нибудь знает, насколько жестоко гоняют за несоблюдение КЕО в квартире? |
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 28.12.2005
Домодедово
Сообщений: 120
|
Цитата:
Вот сейчас на стадии предпроектного предложения из территориального упр. Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека пришло письмо, что с инсоляцией есть вопросы и расчеты освещенности не представлены со ссылками на соответствующие САНПИНы 1076-01 и 1278-03... Сижу, решаю. Цитата:
|
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
Хотелось бы все же разобраться в правомерности применения того или иного документа СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 1.1. Санитарные правила и нормы ... устанавливают гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите жилых и общественных зданий и территорий жилой застройки. 2.1. Требования к облучению поверхностей и пространств прямыми солнечными лучами (инсоляции) предъявляются при размещении объектов, в проектах планировки и застройки микрорайонов и кварталов, проектов строительства и реконструкции отдельных зданий и сооружений и при осуществлении надзора за строящимися и действующими объектами. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 1.3. Санитарные правила распространяются на проектируемые, реконструируемые и существующие жилые и общественные здания. 1.5. Гигиеническая оценка освещения жилых и общественных зданий проводится для установления соответствия настоящим санитарным правилам. Расчеты освещения являются обязательным разделом в составе предпроектной и проектной документации. 2.1.1. Помещения с постоянным пребыванием людей должны иметь естественное освещение. Все же склонен думать, что первый для решения общих градостроительных задач, при планировке местности, площадок, общей ориентации домов и пр. А второй про помещения в этих зданиях |
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 28.12.2005
Домодедово
Сообщений: 120
|
Цитата:
Расчеты освещения и инсоляции являются обязательными разделами в составе предпроектной и проектной документации - СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 п1.3 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 п 1.5. Поэтому в СанПиН 2.1.2.1002-00 «Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям» можно обратить внимание на следующее: 10.2. Государственный санитарно-эпидемиологический надзор проводится при: • выборе земельного участка под строительство жилых зданий; • экспертизе проекта жилых зданий; • вводе в эксплуатацию жилых зданий; • размещении нежилых помещений в жилом здании; • в процессе эксплуатации жилых зданий. Еще некоторые «страшилки» можно найти в уже упоминавшемся Федеральном законе от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения (с изменениями от 30 декабря 2001 г.) Статьи 8, 11, 12, 23, 55, 57 По освещенности Kryaker описал основные влияющие позиции. А вот по инсоляции зданий: • Назначение здания • Географическое положение • Форма, расположение и ориентация здания в застройке с учетом высот • Решение фасадов: плоский, с уступами в плане, переменной этажности, с консольными констр. и пр. • Планировка – для назначения расчетных помещений • Форма, размеры и расположение окон в расчетных помещениях ( в том числе по высоте) • Глубина четвертей окон и толщина окон (переплета) до внутренней поверхности стекла для определения расчетной точки с учетом наличия затеняющих конструкций (стен и плит лоджий, балконов, пилонов, и др. констр. здания)... Так что, исходя из этого, учитывать требования инсоляции для решения соответствующих задач приходится с первых эскизов застройки до самого конца РП. Всегда ли это так делается – зависит от грамотности и принципиальности проектировщиков и экспертов, и от положения, порядочности, напористости, наличия связей и дееспособности заказчика. Вот два недавних примера. Проектируемый жилой комплекс на 60тыс м кв из-за недостаточной инсоляции существующего здания пришлось сдвинуть на несколько метров а заодно и переделать третью часть секций в связи с изначально неправильной (по инсоляции) планировкой. С фирмой, предложившей неграмотный вариант (были и еще причины), заказчик отношения прекратил. В другом случае жильцы существ. домов после публикаций в прессе о новом строительстве написали письма в высокие инстанции с предположениями о нарушении норм. После этого соответствующие инстанции потребовали подтвердить расчетами соблюдение норм. На первом месте требований – инсоляция, затем освещенность, расстояния между зданиями, шум, стоянки и т.д. Без разрешения этих вопросов дальнейшая разработка проекта приостановилась. Вообще удобно начинать работу, имея кадастровую справку, сформированную на основе утвержденных материалов Генерального плана развития города с линиями градостроительного регулирования, функционального, строительного и ландшафтного и другого зонирования. Тогда становится видно, где и что можно строить, чтобы не затронуть какую либо охранную зону. После этого проводится первый анализ инсоляции участка, позволяющий определить объем проектируемого здания с учетом соблюдения норм инсоляции существующих зданий. Тогда же на этом объеме находятся плоскости или участки поверхностей будущего фасада с нормативной инсоляцией для последующего размещения там расчетных помещений. Как правило, в условиях тесной застройки проблемы чаще бывают с первыми этажами, но там можно разместить нежилые помещения. Конечно, такой анализ обычно резко сокращает неуемные аппетиты заказчика, и по моей прошлой статистике из десятка тесных участков для точечной застройки оставался один - два, представляющих для них интерес. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 14.02.2006
Ростов н/Д
Сообщений: 1
|
мне интересно по какой методе считали инсоляцию для центрального здания на фотографии? Что скажет ростовская экспертиза в лице Maxim T? Я сомневаюсь что РГП снесут или монолитную этажерку на три этажа только выведут, 16 точно. И больница уже трешинами пошла.
[ATTACH]1139920951.jpg[/ATTACH] |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу пример расчета ДБН В.2.6-31 : 2006 «РОЗРАХУНКОВЕ ВИЗНАЧЕННЯ ПИТОМИХ ТЕПЛОВИТРАТ НА ОПАЛЕННЯ БУДИНКУ» | mey | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 24.03.2010 11:22 |
Ищу пример расчета дымовой трубы на растяжках | Denis_Sh | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 18.03.2010 00:10 |
Ищу пример расчета центрально-сжатой сплошной колонны без ослаблений | kafyla | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 28.01.2010 14:54 |
ищу пособие либо пример расчета криволинейной монолитной ж/б перемычки | lev.ka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 13.05.2009 16:33 |
Ищу графический пример оформления расчета освещенности | AleksandraA | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 02.03.2009 21:21 |