|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Хм...По поводу использования связей из кругляка мое личное мнение следущее:
1. Расчет каркаса уже нелинейный, так как связь выключается при работе на сжатие. 2. Стараюсь не ставить, так как при использовании кругляка в диагоналях они не пересекаются между собой и расчетная длина связи полная. 3. Гибкость 400 для растянутых элементов - для меня это закон, так как часто сталкивался что если они не натянуты талрепами,то в здании с нагрузкой только от ограждающих провисают и достаточно сильно! 4. Нельзя забывать что распорки между колоннами для уменьшения расчетной длины так же элемент связи и если связи работают только на растяжение, то сечение распорки необходимо увеличивать. Так как Qfic , усилия от ветровой нагрузки и прочие прелести. 5. Ну и про максимальную длину, исходя из гибкости - максимум 4 метра!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Полоса, думается, не годится потому, что у нее нет какой-либо жесткости из плоскости. А значит, лимитирование гибкости для полосы в вертик. плоскости перестает иметь смысл - для того, чтобы сохранить форму (например от соб. веса или случайной нагрузки в 100 кило по вертикали) в плоскости, нужно иметь некоторую жесткость и из плоскости - ведь полоса может потерять устойчивость при изгибе.
Как бы это сказать... очень большая гибкость в одной плоскости делает полосу такой же гибкой (в практическом смысле), как и проволоку. Так проволоку (круг) и надо применять - так получается. А лучше делать надежней. Вот КМД чертежи гибких преднатянутых связей - для тех, кто непеременно желает применить. Обычно изготовитель путается с левой и правой резьбами - левая резьба редкая, и инструмент попадается с не тем шагом.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Фото узла нет, а узел вот такой:
Чем больше прикладываем горизонтальное усилие, тем больше должно быть предварительное натяжение нити. Связь в предложенной схеме - вантовый элемент. Ну это фото такое, неудачное, других нет, к сожалению. Хотя я, честно, не помню, есть ли там талрепы? Кажется, нет. Подтяжка возможна в узле крепления связи, приведенном в этом посте.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
IBZ и Ильнур, ждал вашего появления Можно чуть более подробно - СТОИТ ИЛИ НЕ СТОИТ? И ,естественно, аргументы. Общественность в замешательстве) Заранее спасибо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426
|
а как это по надежней? если и так несет то еще больше будет нести ? нести чего ? если увеличение нагрузок не происходит.
этоо вопрос скорее в квалификации гдето застрял чем в теории вероятности. кстати выложу потом рамные связи. так это вообще в разрез идет с пониманием надежности и обывательского восприятия ? P.S:никого задеть не хотел. выкладываю то что уже есть. сегодня был на авторском надзоре по фундаментам еще одного большого цеха. по крайним рядам будут крестовые связи а по внутренним рамные. после нового года будут монтировать. по мере развития событий могу выкладывать фотки ( если не заклюют )/ Последний раз редактировалось Pavel_GGS, 24.12.2010 в 14:45. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Попробую. Тему читать предлагать не буду.
1) Вес стали меньше ( по сравнению с обыкновенными связями) 2) Между собой не надо связывать их ( нет узла посредине креста) 3) Проще в изготовлении ( количество операций меньше) 4) Монтаж попроще. тут немного сомневаюсь. IBZ, если что, не ругайте Добавлю : вот с точки зрения безопасности - профиль ( ГСП, L, O) безопаснее и надёжнее. Нить и есть нить.... Исходя из последнего - хочу крепко спать - надо ставить профиль.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Нет конечно, речь не про "расчетную" несущую способность.
Надежность зависит от массы факторов. Мы пока в Росси живем, и не обеспечиваеаем КАЧЕСТВА на всех этапах. И это обстоятельство лучше скомпенсировать заблаговременно в проекте. Например, не закладывать сложноизготовляемые и сложномонтируемые вещи. Например, на фото имеется деталь сложной формы - как я могу заложить такое в проект, если на 100% уверен, что эту деталь НЕ ИЗГОТОВЯТ как следует. Если вообще изготовят... Вот о чем.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426
|
eilukha с дуру можно и ... сломать (лирическое отступление)
Ильнур на 100 % согласен с предыдущим постом. я не агитирую за круглое сечение т.к сейчас закончил цех на 2400 м2. связи из замкнутого квадратного сечения. заказчик настаивал на тяжах... но подпись в чертежах будет моя. поэтому круглое сечение не ставил. вечером скину одно фото как наши умельцы изготовили этот тяж на другом объекте. проезжал мимо и не мог не остановиться. (полный пушистый зверек ) Последний раз редактировалось Pavel_GGS, 24.12.2010 в 15:11. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482
|
Цитата:
Последний раз редактировалось SHURF, 24.12.2010 в 15:19. |
|||
|
||||
На сколько килограммов/рублей/процентов? Про портного я писал выше ...
Такая же "петрушка" получится при одиночных уголках. Это смотря что. Если имеется в виду полоса, то для достижении экономии полосу придется резать. А сие может быть сложней, чем сделать и приварить фасонку. При преднапряжении узел же явно сложнее и более трудоемкий. Ой, как сомнительно, особенно в случае преднапряжения. Самым же весомым аргументом считаю, что в случае преднапряжения мы "подкладываем свинью" как монтажникам (в меньшей степени) так и эксплуатационщикам ("свинья" неприлично огромного размера). Предложите ради интереса такое решение знакомому производственнику . |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Как , блин, всё красиво начиналось.....
1) Разница между 1 п.м. ГСП 80х4 и кругляком диам. 20 в 3 с лишним раза. 2) Вы имеете ввиду вариант когда уголки перьями в разные стороны смотрят? 3)Я имел ввиду кругляк. Полосу всё же можно достать готовую. Преднапряжение можно тальрепом и косыми шайбами с гайками создать. Не так уж и трудно. 4) Исходя из п.3 ну должен быть проще. Опыта у меня не очень много, но пока так ситуацию вижу. Как тут уже заметили - есть плюсы, есть минусы. Применять или не применять - личное дело каждого. Что уже SHURF отметил комплексными шагами - применение ГСП и ХГОП, прутьями, рамами ( переменного двутаврового сечения с шарнирным опиранием на фундамент и с жёсткими узлами) систем КАНСК (Наш) -АСТРОН-РУУККИ буржуи добились таки массового и отработанного решения. Я ж говорил был на семинаре АСТРОНа. Стоит всё у них... чтоб мне треснуть. Правда всё это делается на фирменных современных линиях, а не на большинства ЗМК, которые по уровню развития на послевоенном уровне. Короче, до политики один шаг.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вертикальные связи | FORMULA_EUROPA | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 07.04.2020 09:44 |
Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно" | HG | Конструкции зданий и сооружений | 27 | 26.06.2014 06:44 |
Почему в лировской схеме полетело дофига узлов по связи №5? | Pr9nik | Расчетные программы | 5 | 28.05.2010 13:35 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
Как правильно крепить связи из уголков?.... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 17.10.2006 11:09 |