[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Serz]

Сообщение от Zombie должны быть главы в пояснительной записке, в остальном проекте маркировать как положено по ГОСТ. Разделы АР, КМ, КЖ, и тд. ИМХО

Так как все-таки замаркировать разделы 4 и 10? Можно буковки привести?

[Анкона]

По поводу разделов и их маркировки. В п.6 постановления сказано, что правила оформления и выполнения материалов проектной документации устанавливаются минрегионразвития. Поскольку таковых нет, пользуемся спокойно ГОСТом 21.101-97, который более чем действует на территории РФ. В ГОСТе в разделе 4.1 приведены все нехитрые требования к проектной документации. Там в п.4.1.3 сказано, что всем документам присваивают соответствующее обозначение, которое должно содержать шифр или марку раздела по аналогии с марками основных комплектов рабочих чертежей. Марки - в приложении А. Лезем туда. Видим табличку А.1, а внизу примечание к ней, что при необходимости мы имеем право назначить марку самостоятельно из не более чем трех прописных букв, которые, как правило, соответствуют начальным буквам раздела (марки). К тому же приложение - рекомендуемое, а не обязательное. Таким образом, раздел 4 мы смело можем обзывать, например, КР. Раздел 10 - в зависимости от фантазии. См. например http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E8%E4%EE%E2.

[ShaggyDoc]

Там в п.4.1.3 сказано, что всем документам присваивают соответствующее обозначение, которое должно содержать шифр или марку раздела по аналогии с марками основных комплектов рабочих чертежей

Слова должно там нет. В ГОСТ примитивные примеры - 2345-ПЗ, 2345-ГТ. При таком коротком базовом обозначении просто напрашивается марка. Надо ведь как-то, чтобы один том от другого отличался.

Но существует многолетняя практика, когда само базовое обозначение строится по хитрой схеме, имеет "много букаф". Со всякими дополнительными точками, дефисами. Наподобие того, как чертежи в ЕСКД обозначаются. И никто не запрещает последние символы делать не алфавитными, а цифровыми. От 00 до 999.

И никаких претензий не возникает.

[Анкона]

Сообщение от ShaggyDoc Слова должно там нет. В ГОСТ примитивные примеры - 2345-ПЗ, 2345-ГТ. При таком коротком базовом обозначении просто напрашивается марка. Надо ведь как-то, чтобы один том от другого отличался. Но существует многолетняя практика, когда само базовое обозначение строится по хитрой схеме, имеет "много букаф". Со всякими дополнительными точками, дефисами. Наподобие того, как чертежи в ЕСКД обозначаются. И никто не запрещает последние символы делать не алфавитными, а цифровыми. От 00 до 999. И никаких претензий не возникает.

На счет слова должно, это вопрос цепляния к тексту.

4.1.3. Каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают обозначение, которое указывают на титульном листе и в основных надписях. В состав обозначения включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в организации системе, и через дефис - марку и/или шифр раздела проекта. Марки разделов проекта принимают по аналогии с марками основных комплектов рабочих чертежей, приведенными в приложении А

Черным по белому сначала сказано, что присваивают обозначение, и во втором абзаце объясняют из чего это обозначение состоит. Так что если Вам не нравится слово должно, забудьте о нем. Смысл при этом не изменится вовсе. Согласен, примеры примитивные, и базовые обозначения состоят из десятка цифр. Но это нисколько не меняет то обстоятельство, что все мною изложенное в посте 162 логично и в полной мере соответствует нормам. Тем более, что в Ваших рассуждениях есть определенная прореха:

При необходимости могут быть назначены дополнительные марки основных комплектов рабочих чертежей. При этом для марок применяют прописные буквы (не более трех) русского алфавита, соответствующие,как правило, начальным буквам наименований основного комплекта рабочих чертежей

Про цифры от 00 до 999 тут ничего не сказано. И не в том вопрос, что к Вам претензий не возникает. Вы не хуже меня (а думаю, в силу большего опыта, и лучше даже) знаете, что такова уж специфика нашей экспертизы: претензии снимаются по-разному. В данном случае вариант с присвоением буквенных обозначений имеет какое-никакое, но обоснование.

[Serz]

Добрый человек выложил. Там, оказывается, есть ответ на мой вопрос о буковках в ПД:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29916

[Анкона]

Сообщение от Serz Добрый человек выложил. Там, оказывается, есть ответ на мой вопрос о буковках в ПД: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29916

Ну да, ну да... Любопытно. В принципе, все почти, как в старом. Так что в целом, как у меня в постах 162, 164, только в марках буква П добавлена. КР - ПКР, АР - ПАР и т.д.
Бросилось в глаза:

7 Проект организации работ по сносу и демонтажу объектов капитального строительства ПСО 8 Перечень мероприятий по охране окружающей среды ПСО

Неувязка какая-то...

[ShaggyDoc]

Этот проект ГОСТ уже давненько ходит. Безусловно, разработан компетентными людьми - это же Уралгипромез. Многие вопросы там разрешаются. Эти ребята пытаются соединить общие положения о проектировании (изуродованные Постановлением) и положения по оформлению. В общем-то эта "военная хитрость" мне нравится. Правильно делают - переводят на грамотный технический язык мутные "разъяснения".

И с оформительской частью хорошо поступили - не устраивая революций, дополнили, где надо. Изящно, например, поступили с основной надписью - раз "стадии" упразднили, назвали графу "Вид документа".

Конечно, там ещё есть шероховатости, их безусловно уберут. Главное теперь, чтобы этот проект ГОСТ не извратили в процессе утверждения.

[finista]

"7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование".
Мы уже пять раз сдавались в экспертизу (Московскую),с момента выхода Постановления, два раза со стадией "П" - маркируем как и раньше, разделы проекта - то же самое. Насчёт конструктивных и объёмно-планировочных ничего не скажу, у нас сети, но - само главное - тщательно составлять Задание на проектирование.
В части "линейных объектов" - вы забываете самое главное - подо что у вас (вернее, у заказчика) сделано Постановление на объект. Если там написано чёрным по белому "Очистное сооружение", то у вас, даже если вы делаете сети к нему, не "линейный объект", конечно. Если же по Постановлению заказчик должен запроектировать и построить "магистральный газопровод Уренгой - Касабланка", то всё остальное, что нужно для его функционирования, включая дороги, будет относиться к "линейным объектам", в том случае, если заказчик не организовал под своё постановление несколько титулов (если горзаказ).
В части раздела "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" - этот раздел, только с названием "Охрана окружающей среды" давным-давно в Москве разрабатывается, есть такой сборничек для расчёта стоимости проектных работ МРР 3.2.43.02-07, он включает в себя все разделы, которые прописаны в 87 постановлении. Причём заметьте, сборник московский, а 87 ПП федеральное, а федеральная экспертиза раньше не принимала никаких разделов "ООС" - должен был быть именно "ОВОС". Теперь же нужно, грубо говоря, расписать (и рассчитать) воздействие любого объекта строительства на ОС ((включая механизмы на стройке), шумы, мусор от бытового городка, выбросы ВВ ) и дать текстовую часть, насколько строительство вашего объекта воздействует на ОС, сколько это продлится, и что нужно сделать, чтобы минимизировать этот вред. Скинуть проект не могу, но если очень нужно, попробую выложить что-то поподробнее.

[Paragraf]

состав разделов хотя бы увидеть!!!

[finista]

В проекте ООС необходимо отражение следующих аспектов:
• краткая характеристика природно-экологических условий района расположения проектируемого объекта;
• анализ разрешительной документации и проектных материалов по рассматриваемому объекту;
• расчеты по определению возможного атмосферного загрязнения окружающей среды со стороны проектируемого объекта;
• акустическое состояние окружающей среды на территории и в помещениях проектируемого объекта (здание, сооружение);
• оценка влияния проектируемого объекта на почвенный и растительный покров прилегающей территории;
• оценка влияния проектируемого объекта на подземные и поверхностные воды;
• современное состояние и проектные предложения по озеленению;
• основные предложения по санитарной очистке территории;
• общая экологическая оценка намечаемой деятельности.
Вставляю ссылку на сайт (делают проекты ООС) - довольно подробное объяснение но законодательным актам
http://www.geotochka.ru
Инструкция_ООС.zip
и архив - там конспект того, что делает наш отдел и плюс инструкция (ну прости, на всякий случай )
и смету на расчёт ст-ти разработки ООС Расчёт 6-я ред. МРР ООС.zip

[DEM]

Ребят, а кто нибудь сдавал, по Сочам стадию П строительную часть, что требовали? на самом деле расчетов как таковых там не требуется на сколько Я понял.

[vic153]

Видел замечания главгосэкспертизы по тоннелю и опорам мостов и автодожным эстакадам. Так там были замечания по расчёту конструкций с учётом сейсмики.

[Собачка]

Сообщение от DJo Frey ВСЕМ ГРАЖДАНАМ-ПРОЕКТИРОВЩИКАМ!!! Есть такая тема: Гиппопотам http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27470&page=2 Это не реклама, это -жизнь!

Всем здрасьте!А можно мне тоже методическое руководство по оформлению проектной документации на объекты капитального строительство

[Солидворкер]

Собачка, тебе сюда http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=24

[Собачка]

Солидворкер, спасибочки....

[Voron]

Всем привет!
Хотелось бы вернуться к теме форума.
Наша организация работает на субподряде у ОАО "Гипротрубопровод" г. Москва. Данный проектный институт проводит экспертизу наших проектов. Проблема возникла следующая.
Большинство проектов которые мы разрабатываем относятся к техперевооружению и не требуют проведения гос. экспертизы. Все проекты мы выполняем в одну стадию и предоставляем заказчику сразу всю документацию. Насколько я понимаю проектная документация нужна только для проведения госэкспертизы, а если ее нет, то получается достаточно разработать только рабочую документацию (утверждаемая часть + рабочие чертежи). Но подход у экспертов данного института такой: "Согласно постановления №87 вы должны разрабатывать проектную и рабочую документацию!" Когда я пытаюсь объяснить, что в данном случае происходит некому не нужное задвоение проекта и реальному Заказчику (МН АК Транснефть) нужна только рабочая документация которая содержит всю информацию которая должна быть согласно Постановления №87 ответ один: "По нормам требуется и то и другое. Без представления проектной документации положительного заключения не дадим". Может есть где-нибудь разъяснение этого момента?

[Собачка]

Voron, если что утверждаемая часть+рабочие чертежи=рабочий проект(одностадийное проектирование) и утверждаемая часть и есть та самая проектная документация, которая разрабатывается в соответствии с 87 постановлением.А в рабочей документации как ты не будешь пытаться отразить требования этого постановления,никак не получится!Что ты собирался пункты в общих данных расписывать?На оформление и что должна содержать рабочая документация отражено в стандартах СПДС

[ShaggyDoc]

Насколько я понимаю проектная документация нужна только для проведения госэкспертизы

Ошибочное понимание.

получается достаточно разработать только рабочую документацию (утверждаемая часть + рабочие чертежи)

Рабочая документация - это НЕ утверждаемая часть + рабочие чертежи. До П87 утверждаемая часть + рабочие чертежи назывались рабочим проектом (одностадийное проектирование).

Внимательно изучайте матчасть - как до, так и после П87.

[Voron]

Наверно я опять не совсем верно сформулировал вопрос. Поясню.
Я сдаю заказчику сразу проектную и рабочую документацию. Для чего тогда прикладывать графические приложения к проектной документации если все есть в рабочей. Например графические приложения к разделу 2 "Схема планировочной организации земельного участка" дублируют раздел рабочей документации "Генеральный план".
Почти все проекты мы делаем по автоматизации и электроснабжению. В Постановление №87 не удостоились упомянуть такие разделы как "Автоматизация", "Пожарная и охранная сигнализация", "Телемеханика" и т.д. О чем я тогда должен писать в разделе 5?
Нигде нет упоминания какие разделы обязательно должны присутствовать в проектной документации, а какие при необходимости. К примеру долгие споры у нас были с ОАО Гипротрубопровод о том, должен ли присутствовать раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности", если к примеру мы делаем проект по замене контроллеров системы автоматики. В результате ОАО ГТП заставили делать этот раздел для любого проекта...

[ShaggyDoc]

Для чего тогда прикладывать графические приложения к проектной документации если все есть в рабочей.

Проектная и рабочая документация - для разного применения. Те, кому нужна ПД, могут никогда не увидеть РД.

Если разработка идёт одновременно, то графические приложения к ПД берут из РД. При этом, как минимум, изменить "литеру" с Р на П, а лучше, кроме того, убрать всё лишнее, относящееся к производству работ.

Что касается автоматизации, электроснабжения и других "смежных" разделов, то тут бывают варианты:

а) Эти разделы, выполненные на субподряде, должны войти в состав основного проекта и его ПД. Как раз техперевооружения к этому относятся - там основное-то - технологические решения. И вы работаете с ОАО Гипротрубопровод, видимо, на субподряде. В таких случаях решается "полюбовно" - проектировщик-субподрядчик передает генподрядчику все необходимые данные для формирования "сводной" ПД.

б) Если самостоятельный проект для "основного" заказчика, то ПД делать надо. Однако состав разделов ПД принимается в зависимости от характера проекта. Например, в самостоятельном проекте электроснабжения населенного пункта само электроснабжение и является технологическими решениями. А вот строительных решений может и не быть, или какой-то минимум. Соответственно и пояснительные записки надо писать, и это довольно специфичное искусство.

Надо по максимуму воспользоваться пунктами 7 и 8 об указании в задании на проектирование необходимости разработки разделов. А по обязательным разделам поступать так:
- Ввести такой раздел (уже никто не скажет, что его нет)
- Написать минимум, наподобие "мероприятия по охране недр и континентального шельфа Российской Федерации не требуются и не предусмотрены". Только подумавши.