[Анатолий Лев]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста. Выполняю расчет металлического каркаса. Покрытие - профнастил по металлическим балкам (на профнастиле утеплитель). Подскажите, пожалуйста, можно ли считать профнастил раскреплением верхнего пояса балки. С раскреплением выходит швеллер 20, без - 30.

Очень благодарен за ответ.

[wvovanw]

Сообщение от Ust как быть с закрепление двутавра на опоре на кирпичной кладке?

из серии 2.440-2

[Ust]

Сообщение от wvovanw из серии 2.440-2

Спасибо. Я конечно же видел эти узлы. Только в них балку защемляет кирпичная кладка. У меня же двутавровая балка опирается на верх кладки из газобетона и покрывается профнастилом Н60-845. Я считаю, что нет необходимости крепить балки к кладке анкерами, а достаточно только обеспечить устойчивость от поворота.

[Ильнур]

Сообщение от Ust ... считаю, что нет необходимости крепить балки к кладке анкерами, а достаточно только обеспечить устойчивость от поворота.

Не вникал во все исходные, поэтому с ходу: на кровлю обычно действует подъемная сила ветра, и как бы Ваша кровля не взлетела, без всякого крепления-то...

[Axe-d]

Сообщение от Ust то как быть с закрепление двутавра на опоре на кирпичной кладке? Обязательно ли закрепление однопролётной двутавровой балки на опоре

ну по уму-то (то есть по "сериям") балка как раз закрепляется. Да еще и гнездо бетонируется.

[Ust]

Сообщение от Ильнур Не вникал во все исходные, поэтому с ходу: на кровлю обычно действует подъемная сила ветра, и как бы Ваша кровля не взлетела, без всякого крепления-то...

Там ветра не будет. конструкция внутри цеха располагается.

[Кирпич]

Сообщение от Ильнур При определении точек крепления верхнего пояса прогона наверно нужно различать два случая: плоская кровля, и кровля уклоном. При отсутствии скатной нам нужно лишь удержать сжатый пояс от выпучивания. При этом Q по нормам вычисляется как проекция ПРОДОЛЬНОЙ сжимающей силы на выгиб пояса в предельном состоянии. Точка крепления служит для уменьшения расчетной длины - т.е. каждая точка - это опора с реакцией на выгиб по синусоиде. Если считать опору несдвигаемой (диск жесткий), то реакция (Qfic), будет равна 0. А для получения Qfic нужно, чтобы точка сместилась на величину выгиба из расчета на критическую продольную силу. Поэтому Qfic, вычисленная таким образом, будет намного больше фактической, т.к. и продольная сила взята условная (максимальная), и жесткость диска не учтена. При наличии скатной, действующей на уровне верхней полки, полка будет передавать ее точкам крепления. Кроме того, есть кручение. В случае швеллера картина нагрузок на саморезы вообще может не соответствовать нормативным понятиям об надежности раскреплений (через волну, через не волну и т.д...).

Ильнур и коллеги, правильно я понимаю, что если у меня идет стальной профлист покрытия и креплю я его на саморезы, то для расчета их мне нужно:
1. проверить их на отрыв от ветра
2. расчет на срез от поперечной силы по формуле 23 (СНиП Стальные конструкции), где N продольное усилие в балке?? или же Т считать по формуле 37.а того же СНиПа?

[Ильнур]

Сообщение от Кирпич ... если у меня идет стальной профлист покрытия и креплю я его на саморезы, то для расчета их мне нужно: 1. проверить их на отрыв от ветра (если угол наклона требует) 2. расчет на срез от поперечной силы по формуле 23 (СНиП Стальные конструкции), где N продольное усилие в балке?? или же Т считать по формуле 37.а того же СНиПа?

Да, нужно на отрыв креплений(отрыв есть и при плоской кровле), на срез как раскреплений и как воспринимающих скатную, на смятие на опорах, на прочность, жесткость, на локальную устойчивость стенок, а если профлист работает как диск, на сдвиговую жеткость, и т.д. - см. Руководство по проектированию...

[Кирпич]

Сообщение от Ильнур Да, нужно на отрыв креплений(отрыв есть и при плоской кровле), на срез как раскреплений и как воспринимающих скатную, на смятие на опорах, на прочность, жесткость, на локальную устойчивость стенок, а если профлист работает как диск, на сдвиговую жеткость, и т.д. - см. Руководство по проектированию...

Ильнур, спасибо за ответ. Про плоскую кровлю согласен, по СП считаем на отрыв с соответствующим Се.

Можно поподробнее про саморезы? интересует именно корректный расчет их, потому встречал много вариантов, как их считают и подход не одинаковый...

Если в проекте профлист по стальным балкам, при расчете Qfic по формуле 23 (СНиП), N-продольное усилие в составном стержне. то есть берем усилие N в балке? или же используем для определения N формулу 37а? для непосредственног оподбора саморезов, в дальнейшем берем qfic=3Qfic/L? тоесть на 1 погонный метр. не совсем понятно почему 3Qfic...

И последнее, нужно ли считать на сдвигающую силу в балках, определяемую через касательные напряжения? (см.скрин из Белени).

Заранее спасибо

[IBZ]

Сообщение от Кирпич Если в проекте профлист по стальным балкам, при расчете Qfic по формуле 23 (СНиП), N-продольное усилие в составном стержне. то есть берем усилие N в балке? или же используем для определения N формулу 37а?

N в балке к данному расчету никакого отношения не имеет, а определяется именно по формуле 37а по СНиП II-23-81* или по аналогичной формуле 74 СП 16.13330.2017..

Сообщение от Кирпич для непосредственног оподбора саморезов, в дальнейшем берем qfic=3Qfic/L? тоесть на 1 погонный метр. не совсем понятно почему 3Qfic...

Почему там цифра 3 объяснить доподлино могут только разработчики. Я лично нигде такой информации не встречал, что, естественно, ничего не значит. Могу предложить такое объяснение. Qfic есть полная сила, возникающая в середине шарнирно-опертой балки при потере устойчивости. Эквивалентная равномерно-распределенная нагрузка при этом q=2*Qic/l. ну и коэффициент условий работы/запаса 1,5.для учета всех видов балочных опор (консолей, ригелей), неравномерности распределения и т.д. А вообще такие коэффициенты разработчики назначают зачастую после сосредоточенного разглядывания потолка

[Кирпич]

Сообщение от IBZ Почему там цифра 3 объяснить доподлино могут только разработчики. Я лично нигде такой информации не встречал, что, естественно, ничего не значит. Могу предложить такое объяснение. Qfic есть полная сила, возникающая в середине шарнирно-опертой балки при потере устойчивости. Эквивалентная равномерно-распределенная нагрузка при этом q=2*Qic/l. ну и коэффициент условий работы/запаса 1,5.для учета всех видов балочных опор (консолей, ригелей), неравномерности распределения и т.д. А вообще такие коэффициенты разработчики назначают зачастую после сосредоточенного разглядывания потолка

Спасибо за ответ, я тоже не смог найти корней этого, возможно Ваша теория верна) а Насчет расчета по белене? насколько это корректно в данном случае?

[IBZ]

Сообщение от Кирпич а Насчет расчета по белене? насколько это корректно в данном случае?

Ссылочку на книгу и страницу дайте, а то Беленей много ...

[Кирпич]

Сообщение от IBZ Ссылочку на книгу и страницу дайте, а то Беленей много ...

а она приложена в посте №109. Первая страница. Сталкивался с расчетом саморезов на эти усилия... Мне кажется не совсем коретно это. Буду рад комментариям от Вас.

[IBZ]

Сообщение от Кирпич Мне кажется не совсем коретно это

Я бы сказал, что это совсем не это. Данные формулы служат для просчета соединений стенки с поясом составных балок или соединений наборных по толщине поясов - чистый сопромат. Нам же нужно рассчитать прикрепление настила к балке, для расчета которого никакие внутренние усилия из статического расчета не используются вовсе. Реальные нагрузки получаются от скатных составляющих, зависящих от интенсивности нагрузки, угла наклона и расстояния между точками раскреплений пояса из плоскости = расстоянию между саморезами. Фиктивная нагрузка считается по вышерассмотренным формулам.

[ник25]

А если вместо профнастила с определенным шагом на верхний пояс уложены деревянные стропила? Крепление стропил через 2 уголка, приваренных к стальной балке, через стропило устанавливается шпилька, которая закрепляется к двум уголкам.

[IBZ]

Сообщение от ник25 если вместо профнастила с определенным шагом на верхний пояс уложены деревянные стропила? Крепление стропил через 2 уголка, приваренных к стальной балке, через стропило устанавливается шпилька, которая закрепляется к двум уголкам.

Да в принципе без разницы. Проверке подлежат сварные швы крепления уголков к балке и деревянный элемент на смятие шпилькой. Фиктивная и реальная силы определяются точно так же, как и для профнастила или сэндвич-панелей.

[ProjectMaster]

Сообщение от IBZ Да в принципе без разницы. Проверке подлежат сварные швы крепления уголков к балке и деревянный элемент на смятие шпилькой. Фиктивная и реальная силы определяются точно так же, как и для профнастила или сэндвич-панелей.

Интересен вопрос учета закрепленного профлиста как полки "композитной" тавровой балки, состоящей из ребра - прогона, и полки - профнастила, соединенного с балкой саморезами.

[ник25]

Сообщение от ProjectMaster Интересен вопрос учета закрепленного профлиста как полки "композитной" тавровой балки, состоящей из ребра - прогона, и полки - профнастила, соединенного с балкой саморезами.

Считаете это целесообразным?
Нечто подобное рассчитывается при устройстве несъемной опалубки из профлиста и заливки туда бетона, в таком случае это дает реальное увеличение жесткости и несущей способности, но там связь бетона с балкой обеспечивается коротышами или спец. болтами в разы больше саморезов. Плюс жесткость бетона в разы выше таковой у гофр профнастила.

[румата]

Сообщение от ProjectMaster Интересен вопрос учета закрепленного профлиста как полки "композитной" тавровой балки, состоящей из ребра - прогона, и полки - профнастила, соединенного с балкой саморезами

Профлист поперек гофры - сомнительное раскрепление из плоскости действия момента для "ребра - прогона". А так, саморезы можно посчитать на Q по формуле Журавского.

[Ильнур]

Сообщение от ProjectMaster ...полки - профнастила....

"Полка-профнастил" - гармошкой? или вдоль таки? Уточните ситуацию эскизом.

[ProjectMaster]

Сообщение от Ильнур "Полка-профнастил" - гармошкой? или вдоль таки? Уточните ситуацию эскизом.

Вот так - см. вложение.

Интересует, насколько повлияет профнастил на увеличение несущей способности прогона.