[Совсем нет]

Уважаемые опытные конструкторы. Требуется совет и помощь.
В кратце данные:
Материал стен и перекрытий: монолитный ж/б
Этаж: 3/24
Технического обследования о конструкциях не проводилось, данный вид усилений используем давно, для согласования (свои люди) расчеты не требовались.
Ну тут встал вопрос, у авторов дома, насчет прочности колонн =\
Я не конструктор, и не сильно опытен (22 года) в этом вопросе, но данное усиление, дело моих рук.
Конструирование ЖБК опыт есть, расчет перемычек сделаю без проблем, но вот колонны, увы, не помню, да еще и необычна она.
Опытных ГИПов, ГАПов нет к сожалению =\

Вопрос:
1) При расчете на колонну, принимать центральное сжатие? Или всё так перемычки у нас опираются на 60мм, и на сами швеллера! Что-же брать под основу расчета колонны, ж/б или все таки вся нагрузка у нас пойдет только на вертикальные швеллера?
2) Мое предположение в расчете такое: - беру за основу ж/б колонну сечением 220*400, с оставшимися 6 арматуреннами АIII д20 (опять же предположительно, в стене была сетка 150*150) , делаю расчет, пишу что этого армирования недостаточно, добавляю 2 швеллера 24 как добавочное армирование, и уже тогда делаю проверку на прочность, изгиб.

Может кто поможет советом. Заранее спасибо.

[Дмитрий063]

так все поощрения делают свое дело?

там ж\б стена, а хотим мы проемы с колонной)
.....
22лет - т.е. высшего еще нет. куда ты лезешь...?

[Совсем нет]

Дмитрий063

Ну да
да, вот такой у нас принцип работы
дело не в возрасте, и не в образование, к счастью, у меня опыт строительстве не меньше 4 лет, от нулевого цикла до отделочного всё своими руками.
Лезть, я никуда не лезу, это не крупная проектная компанию по проектированию домов и т.д.,я даже не проектировщик по образованию, но данные проекты меня кормят. Мои подписи в проектах не главные. Когда я смогу найту более подходящую работу, то у с удовльствием сменю.
Спасибо за понимание.


ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ.
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАК МНЕ ОТРИЦАТЕЛЬНО РАССЧИТАТЬ ДАННУЮ КОНСТРУКЦИЮ, ВСЁ ЧТО ТРЕБУЕТСЯ. А НЕ УЧИТЬ, ЧТО ПЛОХО, А ЧТО ХОРОШО, Я ЗНАЮ КАК ЭТО ВСЁ ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ. НО МОЕМУ НАЧАЛЬСТВУ НУЖЕН РАСЧЕТ, ТАК КАК ЭТО ИХ БИЗНЕС, И ОН УЖЕ 5 ЛЕТ ИМ ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ. СПАСИБО

[Дмитрий063]

посчитай здание в целом, и посмотри какие изменения в работу здания вносит твой проем.

[Совсем нет]

Дмитрий063

СПАСИБО

[efwl]

Сообщение от Совсем нет дело не в возрасте, и не в образование, к счастью, у меня опыт строительстве не меньше 4 лет, от нулевого цикла до отделочного всё своими руками. Лезть, я никуда не лезу, это не крупная проектная компанию по проектированию домов и т.д.,я даже не проектировщик по образованию, но данные проекты меня кормят.

шедевр. а может вам в медицину податься, зубы лечить к примеру. а если серьезно, тогда по трудовому соглашению привлекаете того, кто может такие расчеты делать- это общепринятая практика

[Совсем нет]

efwl

Еще один.
А может вы как опытный конструктор, подскажете по расчетам. Дадите дельный совет?
Еще раз повторюсь, есть подпись ГИПа, и руководителя проектного отдела, если их это устраивает, их проблемы. Мое дело - расчитать. Есть авторы дома, МВК - те, кто должны забраковать данную конструкции. Вот там и пускай сидят "специалисты". К сожалению, из за недостатка опыта в конструирование, я задаю вопрос на данном форуме, если вы не можете помочь советом, то пожалуйста, не надо высказывать своё негативное мнение. Думаю, вы в свои 22 года, занимались менее интеллектуальной работой, и имели меньше опыта в строительстве.

[igr]

Сообщение от Совсем нет .,я даже не проектировщик по образованию

Трудно объяснить.

[Совсем нет]

igr

Я техник-строитель. В основном во время обучения мы только проектировали. еще раз повторюсь, знаю как делать расчеты ЖБК, не надо придираться, пожалуйста. Если есть совет, давайте, я не зеленый и пойму.



Мое предположение в расчете такое:
- собираю сбор нагрузок от 21 ого этажа ( не буду учитывать не равномерность нагрузки на другие стены, и т.д.)
- беру за основу ж/б колонну сечением 220*400, с оставшимися 6ю стержнями арматуры АIII д20 (опять же предположительно, в стене была сетка 150*150) , делаю расчет, пишу что этого армирования недостаточно.
- добавляю 2 швеллера 24 как добавочное армирование, и уже тогда делаю проверку на прочность, изгиб.

Следовательно, должно и этого не хватить. Но мое направление хотя бы правильное?
Спасибо.

[SergeyKonstr]

Совсем нет.
Мне кажется ваше направление не правильное.
Можно сделать и так, что усиленеие вполне "пройдет".
Но сделав проемы в стене вы несколько измените здание. Его уже нужно расчитывать в комплексе.
Нагрузки будут зависить от жесткости диафрагм. Где-то "ушло", где-то прибавилось.
Offtop: Поэтому для вашего руководства нужно сделать расчет о смещении центра жесткостей, хотя бы на том этаже, где вы устраиваете проемы и бить на то, что нужно пересчитывать всю расчетную схему

[Совсем нет]

SergeyKonstr
Спасибо, немного начал понимать на что вы намекаете.
Если произойдет смещение центра тяжести на данном этаже, у нас возникнет данная нагрузка: ?

А вот и план, ради чего вся эта суета =\\\\ бесполезное "ломание стен", ради прихоти заказчика. На мой взгляд, это просто идиотизм браться за такое, но увы, наши мнения с начальством очень часто расходятся =\\\

[efwl]

Сообщение от Совсем нет А может вы как опытный конструктор, подскажете по расчетам. Дадите дельный совет?

я уже дал вам совет, как поступить в данной ситуации. я не думаю, что ваш опыт в строительстве стоит того, что бы им хвастаться. вы практически хотите что бы за вас решение приняли и расчет сделали. посчитать дом полностью и определить усилия вы явно не сможете.

[Совсем нет]

efwl

уважаемый, я не прошу чтобы мне сделали расчет, и приняли все решения. Хвастаться опытом в строительстве я не собирался, просто не хочу чтобы вы меня воспринимали как "юнца который еще бетон не нюхал". Дом я посчитать не смогу, вы правы. Уже мне довольно четко объяснил SergeyKonstr, что это единственный вариант, чтобы полностью сделать точный расчет, на эти проемы. Увы, но до такого я точно "не дорос". Но ваш вариант с использованием смежных конструкторов, тоже отклоняется. К сожалению, руководство на всём экономит, иначе у нас был бы и опытный ГИП и т.д. Придется на словах, (и со слов всех кто тут давал советы) объяснять, о опасности этой конструкции. Но думаю если взглянете на план, выложенный выше, то вы меня поймете, что мне ответят.

[viking1963]

Материал стен и перекрытий: монолитный ж/б Этаж: 3/24 Технического обследования о конструкциях не проводилось, данный вид усилений используем давно, для согласования (свои люди) расчеты не требовались. Ну тут встал вопрос, у авторов дома, насчет прочности колонн =\ Я не конструктор, и не сильно опытен (22 года) в этом вопросе, но данное усиление, дело моих рук. Конструирование ЖБК опыт есть, расчет перемычек сделаю без проблем, но вот колонны, увы, не помню, да еще и необычна она. Опытных ГИПов, ГАПов нет к сожалению =

Нужно обратиться в фирму, способную выполнить серьезное техническое обследование этого объекта
24 этажа - это не вигвам ... чукотский...
Они и расчеты выполнят...
а начальство у Вас - придурки полные...(вероятно манагеры...)

К сожалению, я сам всю картину не представляю. Но настаивание со стороны начальства я имею, данная конструкции еще не в работе, и данным расчетом я должен показать её невозможность. Надеюсь на понимание.

- тут работы может быть запросто месяца на 2-3 - если по-серьезному, с лабораторией и моделированием работы 24-этажного каркаса, по факту...
Стоить эта работа может 10000 - 20000 - 30000 $ - - и так далее...
- с заключениями и выводами,
и с подписями и печатями...
(это из опыта работы по тех обследованию - по таким объектам, с их расчетами)

Пока что держит только отношение, и поощрения за высокую производительность. Я техник-строитель

Совсем нет,
- ты сейчас дров наломаешь - не в ту сторону - так тебя и "поощрят" по полной, соответственно ...нахлобучат так, что мало не покажется...

[Совсем нет]

viking1963

Спасибо ОГРОМНОЕ за ответ!!! но данная стоимость работ 1000$-2000$, и к удивлению, она не первая которая вышла из моего "конвеера", и согласована МВК и авторами дома.
И вообще, в этом доме, 24 этажа это только одна секция, их много, уже около 30 наших проемов (но без колонн).
К сожалению, я понимаю что это очень уж чересчур, но почему то всё согласовывают =\\\


Вы еще не видели проект по панельному дому, мне пришлось в одной панелей по два проема делать( на все мои утверждения и "тыкание" в СНиПы что мы очень нарушаем диафрагму жесткости здания, ответ был один "Докажи что нельзя, приди в выходные и сделай расчет на жесткость дома"
Всё согласовано, все стоит((

[viking1963]

"ТрансваальПарк" тоже когда то согласовывали...
Вероятно принцип согласовывания "ТрансваальПарка" был примерно такой же...:

данный вид усилений используем давно, для согласования (свои люди) расчеты не требовались.

[Совсем нет]

viking1963
"данный вид усилений используем давно, для согласования (свои люди) расчеты не требовались."
Уважаемый, верно подметили.
спасибо за совет

Надеюсь мне завтра не скажут "Усиление уже сделано, дом не рухнул (пока) нужен только "расчет""

[viking1963]

Совсем нет,
Вы неправильно поняли...
Без расчетов такие вещи нельзя делать...
Если чинуша, сидящая в ГосЭкспертизе подписывает такие вещи без расчетов...то это чревато...

"свои люди", при аварии отмажутся...,
а вас заметут на 101-й километр...елочки валить...

Это не же не расчет перемычки - у Вас 24-этажный каркас...

Кстати - какое то сечение хлипкое - Колонна сечением 220*400 - ? - при 24 этажном здании ?

[Совсем нет]

viking1963

Ну моя подпись здесь не главная, есть ГИП и руководитель проектного отдела, а я так, как выше написано "Техник строитель" делаю то, что скажут, мое мнение не часто выслушивают, особенно по КР
АР,ВК и ЭО я могу оспорить, и аргументировать свое мнение. Но, вот в конструктив, увы, не опытен настолько, чтобы аргументы свои, расчетами подтверждать. Знаю, что нельзя, но расчет за свой счет делать не хочется.
В ближайшее время буду подискавать более опытную организацию, чтобы набираться "дельного" опыта

[viking1963]

В ближайшее время буду подискавать более опытную организацию, чтобы набираться "дельного" опыта

При таком раскладе...
Светит тольно Народный-Университет-на-Крайнем-Севере
ИМХО Offtop: - тема на Павлинарий смахивает...

[Совсем нет]

viking1963

Немного не понял ваш сарказм.

Цитирую, ответ руководства "Автор дома, отклонил раннюю схему, где между проемами было 300 мм, сказал сделать колонну 400 мм, и предоставить расчет нагрузок, тогда он согласует" неужели, автор дома тоже малоопытен в этом вопросе?
Как быть???
Говорят делай, автор дома разрешил =\\\