[Karol]

Итак ситуация, в проект кап ремонта кровли в качестве утеплителя кровли заложил экструдированный пеноплистирол ПЕНОПЛЕКС 35 ( Г1 )!! лежит на бетонной плите и сверху покрыт плоскими асбестоцементными листами в 2 и технониколем в 2 слоя.
Мне выпал эксперт который упорно бьет себя в грудь утверждаю что для кровель исключительно НГ, на все требования нормативно обосновать слышатся лишь отнекивания и предложения сделать тоже самое мне!
В связи с чем прошу проконсультировать по данному вопросу и подкрепить все сказанное ссылками на нормативы и законы.

[DimOne4ik]

"Мне выпал эксперт" откуда выпал??
Можно чуть подробней что за здание , назначение, конструктив , чертеж

[Karol]

Не иначе как с неба

9-ти этажное жилое панельное здание, серии 464Д83

Завтра очередной разбор полетов и если ничего не накопаю, придется склонив голову признать ее безосновательное утверждение единственно верным.

[Макс04]

Мне одному кажется, что конструкция кровли странная?
В СП на кровли требования только к рулонным кровлям по горючести

[Anton_Br]

Самое правильное зайти на сайт технониколя. Там есть пирожок на неэксплуатируемую кровлю с применением пенополистирола. У них есть даже результаты прожига этого пирожка, который если не изменяет память даёт К0(30). я с помощью этих материалов не раз проходил экспертизу.

[Karol]

Городская экспертиза проконсультировала сообщив, что так оно и есть и не нормируется лишь для зданий со степенью пожароопасности 4 и 5
тоска печаль боль скорбь )

[Наталья Хбр]

В Техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности таблицу 21 посмотрите.

[DJo Frey]

Anton_Br дело говорит, только заходить надо на сайт Пеноплекса в случае Karol. Если есть испытания такого "пирога" кровли, то можно отбиться от замечаний представленными результатами испытаний.

[kobza]

Эксперт в чем-то прав. Есть требования к классу конструктивной пожарной опасности здания (С0...С3), который зависит от класса пожарной опасности конструкций (К0...К3). Класс пожарной опасности конструкций определяется огневыми испытаниями. Когда все составляющие пирога НГ, К0 обычно сомнений не вызывает. Когда есть составляющие Г3, Г4, вопросы могут появиться.
В таких ситуациях сертификат пожарный должен быть на систему в целом (на весь кровельный пирог). Есть ли сертификаты у производителей на систему с горючим утеплителем и сборной стяжкой, я не знаю.
Но если эксперт не дает нормативных ссылок, замечания можно оспаривать у руководителя экспертизы и дальше по инстанциям.

[DJo Frey]

Сообщение от kobza Когда все составляющие пирога НГ, К0 обычно сомнений не вызывает.

Сомнений не возникает в том, что испытания можно не проводить:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1166642&postcount=3
Только такого "пирога" для плоских рулонных кровель ещё не встречал, чтобы все составляющие были НГ.

Сообщение от kobza Когда есть составляющие Г3, Г4, вопросы могут появиться.

Сомнения и тут можно рассеять, так как без испытаний можно принять класс К3 для такой конструкции и не сомневаться:

10.6 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: КО — для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ, КЗ — для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4.

Сообщение от kobza Эксперт в чем-то прав.

Всё знает, но сказать не может, как та собака?
Offtop: Как я устал от "экспертов", проверяющих по принципу "терзают меня смутные сомненья" и "сам я не гинеколог, но посмотреть могу".

[Алекс ВлаЦ]

Попробуйте так:
1) СП 4.13130.2013: п. 4.20
2) СП 17.13330.2011: п. 5.23

[Инкуб]

По логике эксперта получается, что на бетонную плиту наклеить просто водоизоляционный ковер (группа горючести Г4) нельзя? В посте 5 верно направили. Вот ссылка: http://www.tn.ru/img_out/vniipo_zakl.pdf. Эксперт обязан конкретно указать, что именно нарушено.

[kobza]

DJo Frey
Сегодня я не согласна ни с Вами ни с экспертом. В ГОСТе, на который ссылаетесь и Вы (не надо только думать, что Вы мне глаза на документ открыли. Хотя да, перечитала):
9.4 Образцы внутренних и наружных стен, а также перегородок несимметричного сечения следует испытывать при воздействии теплоты с каждой стороны либо со стороны заведомо большей пожарной опасности.
Образцы покрытий и перекрытий, подвесных потолков, лестничных маршей и площадок испытывают при воздействии теплоты с нижней стороны.
Конструкции, имеющие в проектном положении уклон более 30°, следует испытывать в вертикальном положении, остальные - в горизонтальном.

Соответственно, обсуждаемая конструкция претендует на К0, как это не странно звучит. Просто для сравнения, сертификат К0 для конструкции покрытия:
http://www.penoplex.ru/files/sertifi...b/proof_pb.pdf

А из практики, да все подстраховываются и в жилье используют пенополистиролы только в грунте. С минватой в кровле у эксперта вопрос бы точно не возник.

[DJo Frey]

kobza, я, собственно, намекал на то же самое, что Вы привели в #13. И по результатам испытаний у "пирога", как у ТС, будет класс К0, к бабке не ходи.

Сообщение от kobza А из практики, да все подстраховываются и в жилье используют пенополистиролы только в грунте.

Мне такая ситуация не нравится - проектирование по принципу "всегда так делали", не включая мозг и не читая нормативов.
А особенно не нравятся такие эксперты, как у ТС, культивирующие нежелание думать у проектировщиков.
У меня был случай, что "мудрый" эксперт доказывал, что при системе штукатурной теплоизоляции с ППС стены не могут быть К0 и здание не может быть С0, считая, что все материалы конструкции стены должны быть НГ, в начале голословно, а потом ссылаясь на таблицу 6 ФЗ №123. Требовал ППС заменить на минплиту. Пришлось заниматься ликбезом, приносом кучи макулатуры документов и принуждением читать нормативы, чтобы снять вопрос.

Сообщение от kobza Сегодня я не согласна ни с Вами ни с экспертом.

Это уже большой прогресс по сравнению со вчера.

[Germes]

Сообщение от Арслан А где Вы видели XPS группы горючести Г1 ? По-моему, после трагедии в "Хромой лошади", пенополистиролу (в тч экструдированному) перестали выдавать сертификат на Г1. С антиперенами — Г3, без — Г4.

перерывая интернет выходил на товарищей с сертификатом Г2, а так человек дело говорит Г1 отобрали)

[Karol]

Сообщение от Арслан А где Вы видели XPS группы горючести Г1 ? По-моему, после трагедии в "Хромой лошади", пенополистиролу (в тч экструдированному) перестали выдавать сертификат на Г1. С антиперенами — Г3, без — Г4.

"Пеноплекс 35" правда сертификат оказался старым

А вообще, конечно пришлось менять на мин вату и сам замечаю, что под гнетом экспертов, порой начинаешь делать все единообразно и шаблонно... о каком то прогрессе в строй индустрии не приходится и мечтать, консерватизм является исключительной чертой нашего менталитета.
Всем спасибо за консультации и советы!

[Stierlitz]

Я как то с сериями на жилье не знаком

Так и не прозвучало - какой класс конструктивной пожарной опасности требуется по СП2?

----- добавлено через ~2 мин. -----
9-и этажный жилой дом обычно С1 может быть

[Germes]

Сообщение от Karol "Пеноплекс 35" правда сертификат оказался старым А вообще, конечно пришлось менять на мин вату и сам замечаю, что под гнетом экспертов, порой начинаешь делать все единообразно и шаблонно... о каком то прогрессе в строй индустрии не приходится и мечтать, консерватизм является исключительной чертой нашего менталитета. Всем спасибо за консультации и советы!

Есть пеностекло, но дорого и не для эксплуатируемых кровель, как они сами утверждают.. А пеноплекс и ко на нынешний момент группы Г1 не существуют, насколько помню находили весной товарищей с Г2, но к концу года по-мойму срок действия заканчивался...

[Anton_Br]

А вот и не фига! К0 можно добиться. В развитии поста №14 прилагаю характеристики плоских кровель с ПЕНОПЛЭКС. Там даже есть письмо пожарников о применении в любых типах зданий кроме I степени огнестойкости. Я делал официальный запрос в ПЕНОПЛЭКС когда эксперт нагнул.
У меня есть такое же инофрмационное письмо пожарников об утеплении стен ПЕНОПЛЭКСОМ. Если надо выложу

[kobza]

Наверное поздно, но искала кое-что для себя, и наткнулась на это:
http://www.nav.tn.ru/systems/system/plo-titan

И как-то лихо вырулила на сертификат (при дурацком устройстве сайта Технониколь), см вложение. Там несколько вариантов пирога рассмотрено. Есть решения и со сборной стяжкой, с горючим утеплителем по жб плите, и с горючим и негорючим утеплителем по проф листу. Но повторюсь и эксперты и пожарные любят, чтобы состав был как в сертификате - один в один. Аналогии они вполне по праву могут и завернуть.

А о типовых решениях: лично для себя стараюсь применять, где возможно, самые простые, самые типовые, самые распространенные в практике. Потому что так проще всем: мне, эксперту, строителям, и многоуважаемому Заказчику в конечном счете так тоже проще (они не всегда это понимают сразу). Когда стандартные решения не применимы, тогда, тогда и только тогда, я могу и буду что-то изобретать. Любое решение должно быть обосновано.