|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.03.2009, 10:11 | #1 | |
Как устроить акустический шов у лифтовой шахты
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 21
|
||
Просмотров: 35809
|
|
||||
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 21
|
Есть СНиП 23-03-2003.
"11.8 Лифтовые шахты целесообразно располагать в лестничной клетке между лестничными маршами. При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы). Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40—50 мм." В проектируемом здании шахта расположена между лестничными маршами. Марши опираются на лобовые балки, которые в свою очередь опираются на стены лестничной клетки с одной стороны и стены лифтовой шахты с другой стороны. Так вот уважаемая экспертиза пишет замечание по п.11.8, говорят, что конструкции должны быть отделены акустическим швом. Настаивают, что вибрации передаются от шахты на стены лестничной клетки по лобовым балкам. Собственно вопрос в том как с этим бороться? Как отмахаться от экспертизы или как устроить акустический шов у балок? ПОМОГИТЕ ! Форум читал, ничего стоящего не нашёл. |
|||
|
||||
Звукопоглащаюшая опора поможет http://www.f-tm.ru/catalog/opora/ftm_opora_05td21sd.pdf
|
||||
|
||||
Регистрация: 19.03.2009
Москва
Сообщений: 23
|
В СНиПе же ясно и четко написано: "Все лифтовые шахты должны иметь ... быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40—50 мм".
Зачем надо было принимать такое конструктивное решение балок с опиранием на стены лифтовой шахты? Чтобы потом с этим "бороться"? От экспертизы вы вряд ли отмахнетесь, а единственно правильным решением в данном случае видится такое: выполнить опирание балок лестничных маршей на противоположные несущие стены лестничной клетки, обойдя ими лифтовую шахту с требуемым по СНиП зазором. В результате шахта окажется как бы обхваченной балочной клетью. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2009
Москва
Сообщений: 23
|
Для начала задайтесь вопросом, от каких внешних сил вы хотите обеспечить устойчивость шахты?
Цитата:
К тому же кирпич в качестве материала для кладки стен многоэтажных зданий, ПМЛМ, может быть полезен только в целях обеспечения занятости бригады каменщиков на лето |
|||
|
||||
http://penoterm.ru/inner.php?page=vibroinsulation
В сентябре 2007 г. представители этой конторы приезжали с промо-акцией в Саратов, им как раз этот вопрос задавали
__________________
Материализую мысли. |
||||
|
||||
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 21
|
2wadpol:
Бороться надо за тем, чтобы не исправлять рабочий проект, который уже готов. Дом кирпичный 10-и этажный. Монолит у нас в г. Калуга почти не строят. Вы в своих проектах, отделяете шахту от остальных конструкций? Мы к сожалению с такими трудностями столкнулись впервые, ранее все проекты с таким же устройством лестнично-лифтового узла проходили без проблем. Надо сказать, что с учётом требований снипа мы, конечно, были не правы, вопрос только в адекватности этих требований. Недумаю что по лобовым балкам могут передаться какие-то вибрации, перекрытие шахты да, но лобовые балки... у нас ими вообще служат перемычки пб16-37, пролёт маленький, удобно было Кроме того марши сборные, размеры лифтовой шахты определены заданием лифтовиков, лифт определён заказчиком, и разместить марши и шахту так, чтобы перекинуть балки без опоры на шахту, без извращённо надуманных решений, не возможно. Или нафиг менять всю архитектуру, что вообще плохо. Не позволяют фиксированные размеры маршей и шахты. Длина проекции марша в плане меньше длины лифтовой шахты в плане. Да и пролёты тогда будут хорошие, не слишком выгодно экономически. Менять что-либо принципиально уже поздно. Можеть есть какие-то более адекватные способы? Тут один парень писал про звукопоглощающие опоры(типа ризинки что-то) - может поможет, завтра почитаю сколько они держут. Спасибо за мнение, хоть и не стало легче. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
2 темы объединены и перенесены в другой раздел.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 21
|
Зря, по-моему перенесли. Всё в общем то сводится не к поиску узла, а людей которые были в такой же ситуации. Как они из неё вышли. Не верю я что все отделяют шахту от остальных конструкций. Может кто писал письмо разработчикам СНиПа? Бредовое по-моему требование.
Не знаю поможет ли эта звукопоглощающая опора, попробуем. Придётся менять конструкции. С лобовой балки надо будет убирать нагрузку от кладки, для этого над балкой придётся делать перемычку через зазор. Балку сажать на звукопоглощающую опору, а по бокам от балки ставить звукопоглощающйи материал. Как только доказать что он достаточно поглощает звук. У всех экспериза добрая или никто на шахту ничего не опирает? |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
Цитата:
Да и пункт этот есть в расчетном СП по проектированию звукоизолции |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Собственно, вопрос, куда теперь пресловутый пункт 11.8 делся. В СП Защита от шума его уже нет. Убежал в какой-то другой СП или сгинул насовсем?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с) |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 71
|
Он перешел в другой СП (вот только уже не помню в какой), а с ноября 2017 начнет действовать новый СП по шуму, в котором п. 9.21б гласит "все лифтовые шахты должны быть отделены от других конструкций зданий акустическим швом шириной 40-50мм"
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
а что за новый СП по шуму? - у Минстроя не нашел
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
тем более лифтовую шахту самостоятельно ставить на фундамент можно только до определенного предела по высоте здания
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 71
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Устройство лифтовой шахты из сборных ж/б панелей. Необходимые требования к шахте. | Artem33 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 31.01.2018 10:00 |
Коэффициент продольного изгиба стен кирпичной лифтовой шахты | Andrey88 | Каменные и армокаменные конструкции | 14 | 29.04.2016 14:29 |
Вопрос по перевязке стен лифтовой шахты со стенами здания | андрей1 | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 20.06.2014 15:25 |
Нужны чертежи металлосетчатой лифтовой шахты для советских многоэтажек | GaUcHё | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 25.10.2013 12:19 |
Конструирование монолитной лифтовой шахты | Structure.eng | Железобетонные конструкции | 4 | 26.04.2012 09:28 |