| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Расчетная длина металлических колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2011, 16:42
Расчетная длина металлических колонн
Алиса Селезнева
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 10

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (49.1 Кб, 4576 просмотров)
Тип файла: pdf узел2.pdf (45.3 Кб, 3212 просмотров)

Просмотров: 346391
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:44
#201
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
гибкость не корректно проверять по мю из программы.
разве я спрашивал про проверку предельной гибкости?
для расчета устойчивости требуется найти фи через лямбду. лямбда - через мю
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:45
3 | #202
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Ну за SCAD Перельмутер сам сказал, а в ЛИРЕ в справке все написано
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Свободная длина из справки.png
Просмотров: 175
Размер:	31.1 Кб
ID:	187916  
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:47
#203
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Попробуйте в этом убедить Ильнура и остальных любителей программ.
нас не надо, мы за это в курсе.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Ну за SCAD Перельмутер сам сказал, а в ЛИРЕ в справке все написано
Все правильно написано.

В СНиПе например считается, что все колонны нагружены одинаково. как быть ?
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:50
#204
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
для расчета устойчивости требуется найти фи через лямбду
Тоже не для всех элементов.
Хотя если применить свободную длину из расчета на устойчивость, то колонна пройдет
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:51
4 | #205
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Статья из СМиРС
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ржаницин_коэффициент расчетной длины.png
Просмотров: 350
Размер:	410.1 Кб
ID:	187918  
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:54
#206
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Попробуйте в этом убедить Ильнура и остальных любителей программ.
А в чем нас убеждать, если мы говорим, что полученное мю для колонны не так важно?
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:55
#207
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Romegv Посмотреть сообщение
нас не надо, мы за это в курсе.
Хорошо, что кто-то в курсе, о том, что расчетная длина, используемая для проверки устойчивости и предельной гибкости должна принимать единственное значение, не зависимо от способа ее определения.
румата вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 13:58
1 | #208
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
...Применять полученный по этой форме коэффициент привидения к расчетной длине для колонны не имеет никакого смысла. Т.к. она является пассивной с точки зрения потери устойчивости системы.
Неверное заключение. Перельмутер не говорит об бессмысленности, не нужно искажать. Речь об пояснениях к "завышенности". Ничего на деле не завышено - добавление 1 грамма продольного усилия к любому элементу, вне зависимости от запаса его отпорности, означает общее пропорциональное завышение нагрузки на систему, что приводит к ПУ.
Локально пассивный элемент не может быть догружен - мы имеем дело с системой, где нагрузка уже определена.
Я бы хотел видеть ИНЫЕ способы вычисления мю, которые якобы существуют. Для нашей системы.
Здесь под "завышенностью" подразумевается лишь непривычность, невосприятие или излишество.
На деле с мю=3,25 гарантируется надежность - можете убедиться любыми перепроверками.
К п. 205 - дежавю. Точно такую же тему недавно обмусолили до дырок. Итогом всегда все приходит к одному и тому же. Бесполезно людям объяснять.
И главное, эти люди НЕ ВЫДАЮТ альтернативу, и не доказывают расчетом обратное. А лишь общие бла-бла и другие "фи!".

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Хорошо, что кто-то в курсе, о том, что расчетная длина, используемая для проверки устойчивости и предельной гибкости должна принимать единственное значение, не зависимо от способа ее определения.
Я в курсе, что ты сейчас использовал дурной оборот. Это требование СП - неверное. И это уже доказано. В той теме. А в сп это - вуалирование отсутствия согласованности ПГ с теорией.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.05.2017 в 14:03.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 14:02
#209
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Хорошо, что кто-то в курсе, о том, что расчетная длина, используемая для проверки устойчивости и предельной гибкости должна принимать единственное значение, не зависимо от способа ее определения.
Она принимает единственное значение. Но это значение разное для разных состояний систем. поменяли жесткость раскоса поменялось мю для колонн, поменяли вид нагрузки/место приложение, поменялось мю.
Эта тема обсуждалась много раз и очень подробно
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 14:06
| 1 #210
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Румата, давай показывай как вычислить "правильное" мю для элементов нашей системы. Иначе - балабол.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 14:06
| 1 #211
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На деле с мю=3,25 гарантируется надежность - можете убедиться любыми перепроверками.
А мю=2 не гарантирует уже? Какой-то диссонанс в мозгу
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 14:11
1 | 1 #212
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На деле с мю=3,25 гарантируется надежность - можете убедиться любыми перепроверками.
Для меня это заявление выглядит примерно следующим образом: Человек захотел уменьшить сечение стоек введением подкосов, спрашивает - насколько можно уменьшить сечение стоек? А Вы ему говорите, что при введении подкосов, стойки у тебя гарантированно надежными будут , т.к. сначала нужно посчитать подкосы. Но ведь это же и дураку ясно. А человеку просто надо знать насколько можно уменьшить колонны при прочих равных.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это требование СП - неверное. И это уже доказано.
Ничего не доказано. Это лишь Ваши фантазии.
румата вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 14:18
#213
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Статья из СМиРС
- какой номер журнала?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 14:19
#214
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Румата, давай показывай как вычислить "правильное" мю для элементов нашей системы. Иначе - балабол.
Offtop: Вот это действительно дурной оборот. Всего наилучшего...
румата вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 14:21
2 | #215
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- какой номер журнала?
5, стр. 74, 1975 год
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 14:22
#216
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
расчетная длина, используемая для проверки устойчивости и предельной гибкости должна принимать единственное значение
- тут компетентный человек пишет иное.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 14:23
#217
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Блин следил следил за продолжением темы и хотел все таки узнать какое же правильное мю окажется посчитанное не программами , да видно не судьба ...
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 14:24
#218
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А мю=2 не гарантирует уже? Какой-то диссонанс в мозгу
Я не знаю, откуда 2.
Я говорю - анализ показывает, что мю для проверок надо брать 3,25, и это - гарантия.
Цитата:
... Человек захотел уменьшить сечение стоек введением подкосов, спрашивает - насколько можно уменьшить сечение стоек? А Вы ему говорите, что при введении подкосов, стойки у тебя гарантированно надежными будут , т.к. сначала нужно посчитать подкосы. Но ведь это же и дураку ясно. А человеку просто надо знать насколько можно уменьшить колонны при прочих равных.
Постановка вопроса через ..опу. Человеку нужно проверить стойку на устойчивость. Для чего нужно мю. Вот оно - 3,25. Проверь, не сомневайся.
Вставив же хилый подкос, будешь иметь сломанный подкос - это анализ тоже покажет! Доведя сечение подкоса до определенного, начнешь иметь запас по колонне. Гарантированно - мю уменшится. И т.д., пока не придешь к оптимуму.
На данный момент подкосы никакие, и колонну проверять ужет бессмыссленно.
Цитата:
Ничего не доказано.
Доказано - формула в СП универсальна, ее вывод приводился, там нет зависимости от превышения левого или правого - в СП ввели антинаучную "наиболее нагруженного", чтобы не войти в противоречие с ПГ.
Все доказано. Я приводил и фомулы Лейтеса, без всяких искусственных условностей. Это ты просто упираешься.
Ну и где твоя метода? Давай "правильные" мю.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 14:26
#219
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Для меня это заявление выглядит примерно следующим образом: Человек захотел уменьшить сечение стоек введением подкосов, спрашивает - насколько можно уменьшить сечение стоек? А Вы ему говорите, что при введении подкосов, стойки у тебя гарантированно надежными будут , т.к. сначала нужно посчитать подкосы. Но ведь это же и дураку ясно. А человеку просто надо знать насколько можно уменьшить колонны при прочих равных.
Человеку же сказали. Может по этим данным посчитать.
Для практического вычисления фи, я бы считал что это рама с жесткими узлами , не учитывая подкос, по формулам СП. и получил бы мю 1,34.

добавлено:

но надо, чтобы подкос раньше не сломался, а как ломается сразу мю 2
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2017, 14:30
#220
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
... посчитанное не программами , да видно не судьба ...
Вручную - это муторно, долго и нудно. Да и смысла нет - все равно адепты несогласных будут несогласны с результатом - метода же не меняется, и результат не поменяется.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 65 22.02.2021 19:33
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. nevada Конструкции зданий и сооружений 26 12.05.2014 18:08
Расчетная длина колонн Алиса Селезнева Конструкции зданий и сооружений 3 09.02.2011 11:35
Расчетная длина связи из одиночного уголка Laki Конструкции зданий и сооружений 29 23.03.2009 11:26
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37