Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Разъясните понятия "Этап строительства", "Пусковой Комплекс", "Очередь строительства"

Разъясните понятия "Этап строительства", "Пусковой Комплекс", "Очередь строительства"

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2014, 11:59
Разъясните понятия "Этап строительства", "Пусковой Комплекс", "Очередь строительства"
samed
 
Проектирование а/д
 
Самара
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 171

samed вне форума Вставить имя

История вопроса:
Мы проектируем автомобильную дорогу, заказчик сформулировал задание в виде первого этапа строительства, однако потом пришел к выводу, что и этот этап хочет разделить на 2 независимых этапа. Чтобы не было тавтологии мы обозначили это разделение "пусковыми комплексами" (ПК). Эксперт ПОС дал замечание о том, что понятие пускового комплекса в законодательстве РФ не определено, в связи с чем, нам нужно либо все объединить, либо заменить ПК на законодательное понятие "этап".
Т.к. аргументов не нашлось мы просто вычистили документацию и везде вместо ПК написали этап.

Вопрос - где в законодательстве определены термины пусковой комплекс и очередь строительства и как они соотносятся с Градостроительным Кодексом?
Просмотров: 44348
 
Непрочитано 03.11.2016, 16:43
#41
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Так что придется оформлять по уму - на каждый этап свой комплект ПД.
Организационная задачка: строится ГОК: шахтные стволы, промплощадка в составе рудника и фабрики, ж.д. дорога со станцией, ЛЭП, водовод и автодрога. Все разбито на 7 этапов, имеет свою собственную ПД, свои заключения ГГЭ. В процессе строительства выясняется что ввести в эксплуатацию рудник или фабрику одновременно практически не возможно - вначале надо запустить горную часть, для этого нужна примерно 1/3 от всей инфраструктура строящегося предприятия. потом есть смысл отработать технологию обогащения для получения продукта, после чего запускать все на полную мощность. Возникает идея в составе двух этапов - рудника и фабрики разработать отдельные пусковые комплексы предусматривающие по очереднный ввод в эксплуатацию предприятия. Пусковые комплексы в таком случае должны быть описаны в ПОС, с приведением их ТЭП. Вроде как РТН с этим согласен, ему нужен ПОС.
Состав пускового комплекса неплохо описывался в ПИСЬМЕ от 13 апреля 1984 года N 18-Д/БЛ-26-Д "О порядке определения состава пусковых комплексов предприятий, сооружений, их сметной стоимости и планирования капитальных вложений на строительство этих комплексов".
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 18:47
1 | #42
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Организационная задачка:
А сейчас надо учитывать не только организационные и технические задачи, но и порядок ввода, т.е. отношения с собственностью.

Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Вроде как РТН с этим согласен, ему нужен ПОС
Так РТН интересует только техническая сторона. А вот администрацию, которая дает разрешение на ввод, интересуют налоги.

Это ведь каждый застройщик норовит строить частями, не доводя до конца, но получая уже продукцию. При этом, раз объект незавершенный, он не оформлен в собственность, с него не платят налоги. Органы власти любого уровня это очень волнует.

Так что разрабатывая всякие "пусковые комплексы" не забывайте, что их надо вводить в эксплуатацию по разрешениям.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 19:07
#43
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так что разрабатывая всякие "пусковые комплексы" не забывайте, что их надо вводить в эксплуатацию по разрешениям.
насколько я понимаю это определено статьей 55 Град Кодекса.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 20:14
#44
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,044


Чиновники, представители власти, институты разрабатывающие новый СП "Приёмка в эксплуатацию" и СП "Организация строительства", а также изменения к Градостроительному кодексу.
Обратите, пожалуйста, наконец внимание на творящийся беспредел.
Доколе самое главное в строительстве - сдача в эксплуатацию по частям будет мутной нерегламентированной темой ?

В СССР было предельно ясно.
Были уровни укрупнения частей:
1) Этап строительства
2) Очередь строительства
3) Пусковой комплекс
Которые допускалось разрабатывать проектной документации (проекте), и допускалось вводить в эксплуатацию отдельно друг от друга.

В чём же проблема ?
Почему нынешние администрации при дырке в нормах и законах позволяют себе роскошь - в нашей и без того бедной стране заставлять заказчиков (в том числе ведь и государственных заказчиков) разрабатывать много разных документаций вместо единой ? Ведь это дороже.
Почему бы не разъяснить вопрос раз и навсегда в нормах и Градостроительном кодексе ?

Предлагаю:
1) Вернуть 2 любых уровня крупности дробления объектов из перечисленных (этап строительства, очередь строительства, пусковой комплекс).
2) Добавить эти термины в Градостроительный кодекс и дополнительно описать процесс экспертизы, получение разрешение на строительство и разрешение на ввод в эксплуатацию.
3) Добавить то же в СП "Организация строительства" и в СП "Приёмка в эксплуатацию"
4) Дополнить постановление правительства №87 требованиями оформления многих этапов и комплексов в одной документации. Именно в этом проблема. Проектные организации плохо оформляют.
5) В случае многих этапов и комплексов в одной документации ввести общие ТЭП по проекту и ТЭП по каждому этапу и комплексу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 20:19
#45
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему бы не разъяснить вопрос раз и навсегда в нормах и Градостроительном кодексе ?
Предлагаю:
ну если ты это теперь до них доведешь, цены тебе не будет на этом форуме, да.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 20:51
1 | #46
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
4) Дополнить постановление правительства №87 требованиями оформления многих этапов и комплексов в одной документации. Именно в этом проблема. Проектные организации плохо оформляют.
5) В случае многих этапов и комплексов в одной документации ввести общие ТЭП по проекту и ТЭП по каждому этапу и комплексу.
И что мешает сейчас проектной организации выделить в ПД этапы и комплексы и отразить общие и поэтапные ТЭП? Или надо, чтобы премьер приехал на "ручное управление", а потом сказал "ручку верните"?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 21:01
#47
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,044


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И что мешает сейчас проектной организации выделить в ПД этапы и комплексы и отразить общие и поэтапные ТЭП? Или надо, чтобы премьер приехал на "ручное управление", а потом сказал "ручку верните"?
ну так то
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот администрацию, которая дает разрешение на ввод, интересуют налоги.
Так что да. Тут надо премьера.
Да и вообще премьера надо. Но это уже политика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 21:38
#48
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И что мешает сейчас проектной организации выделить в ПД этапы и комплексы и отразить общие и поэтапные ТЭП?
наверное то, что мало кто начиная проектирование думает чем все закончится. не?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2016, 07:26
#49
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
наверное то, что мало кто начиная проектирование думает чем все закончится. не?
Конечно. В том числе и заказчики не думают, в большинстве. Но заставить думать никаким постановлением невозможно.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2016, 08:01
#50
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 164
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
У экспертизы не регламентировано.
Зато у администрации будет повод не дать разрешение на ввод в эксплуатацию. Получить разрешение можно только на ТЭПы, которые в ПЗ на весь объект, соответственно ввести можно тоже ВСЕ СРАЗУ. По отдельности не дадут.
Так что придется оформлять по уму - на каждый этап свой комплект ПД.
Согласен,у нас был уже такой опыт,тем более органам экспертизы выгодно проводить по этапам,по сколько больше возможности заработать денег
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2016, 09:48
#51
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,102
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Так что придется оформлять по уму - на каждый этап свой комплект ПД.
так пытались с нас требовать в одном из филиалов ГГЭ - и не приняли ПД, в которой объекты поделены на этапы.
В итоге сначала прошли НГЭ, а потом зашли в ГГЭ в г. Москва, там приняли с этапами без вопросов. Седых волос конечно прибавилось при прохождении московской ГГЭ, но зато будет положительное заключение с выделением этапов. И Заказчик в следующий раз понесёт в "родную" экспертизу следующий объект со ссылкой на вновь полученное положительное.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2016, 11:57
#52
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,645


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Так что придется оформлять по уму - на каждый этап свой комплект ПД.
Недавно в ПД было больше сотни этапов. Эспертиза не потребовала разделить
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 05:09
#53
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 146


Вот это будет полезно, при выделение этапов.
Особенно при вводе в эксплуатацию, всего объекта кап.строительства или его частей.
Вложения
Тип файла: rar ОН_поэтапное строит. и ввод в экспл.rar (7.61 Мб, 73 просмотров)
уиэп вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2018, 07:17
#54
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 171


Отлично. В письмах написано,что практика постановки на кадастровый учёт показывает возможность проектирования зависимых друг от друга этапов, вводимых в эксплуатацию последовательно. А есть ли письма министров, напрямую подтверждающие возможность проектирования зависимых друг от друга этапов?
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 07:28
#55
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,102
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Тут самая мякотка немного в другом
Цитата:
"Если поэтапно строящиеся части такого объекта не могут эксплуатироваться обособленно от построенных или строящихся, подлежащих строительству и введенных в эксплуатацию ... других его этапов, ... постановка на государственный кадастровый учёт такого единого объекта недвижимости возможна только по завершении строительства всех этапов"
это что же, можно разбивать на этапы, которые "не могут эксплуатироваться обособленно", и принимать эти этапы в эксплуатацию, только на кадастровый учёт не ставить?
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2018, 07:49
#56
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 171


В местных и негосударственных экспертизах проблем не было с разбивкой на зависимые этапы, хотя по факту - ПП87 противоречит. Мне кажется, что нужно вносить изменения в понятие этапа. Потому что правоприменение уже давно освоило последовательные этапы.
Из-за отсутствия возможности прописывать последовательности ввода в эксплуатацию отдельных этапов и проектов (по сути являющихся этапом одного проекта) возникают неустранимые коллизии.

Пока нет введенных в эксплуатацию сетей и дорог, нельзя даже начинать проектировать кварталы. Это большой вопрос для комплексной застройки, где часть проектируют сетевики, часть государство, а часть застройщики. И присоединение производится иногда к объектам, которые даже экспертизу не прошли и есть только в проекте планировки.
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 11:52
#57
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 146


Я эти документы "накопал" и поделился потому, что заказчику важно знать и понимать, если (в МОЁМ случае) поделили один объект капитального строительства "на части", то он по результатам 1этапа получит свидетельство Гос.регистрации (в нем может быть термин "незавершенное стр-во" или 1этап?), а по результату строительства 2этапа внесёт в него изменение.
уиэп вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2018, 13:11
#58
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 171


Мы так далеко не заходили, нам на стадии экспертизы указали, что по определению этапа нельзя указывать последовательность зависимых этапов, только независимые. Т.е. нельзя в первом этапе построить,например, теплосеть до квартала 1, а во втором ее продолжение до квартала 2. Можно в этапе 2 также показать всю сеть. И что делать со сводным сметным расчётом непонятно.
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Разъясните понятия "Этап строительства", "Пусковой Комплекс", "Очередь строительства"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||