| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Группа горючести тротуарной плитки

Группа горючести тротуарной плитки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.08.2015, 10:08 #1
Группа горючести тротуарной плитки
zeraxel
 
Архитектурно-строительное проектирование
 
Уфа
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 23

Делали проект на надстройку этажа во фрагменте общественного здания. Получилось так, что часть кровли стала эксплуатируемой и через нее проходят пути эвакуации. В качестве покрытия мы использовали там бетонную тротуарную плитку.
В связи с этим госэкспертиза в замечаниях к проекту попросила подтвердить группу горючести материалов покрытия эксплуатируемой кровли, ссылаясь на СП 17.13330.2011 "Кровли":
Цитата:
5.18 Защитный слой эксплуатируемых кровель (тип К-3, приложение Г)
должен быть плитным или монолитным из негорючих материалов НГ...
Однако, сертификатов и указаний в ГОСТе на группу горючести или класс пожарной опасности, к сожалению мы не нашли.
Сталкивался ли кто с таким, и как нам доказать экспертизе, что бетонная тротуарная плитка, заложенная нами в проекте, не горит, а именно - имеет группу НГ, или класс К0?
Что интересно, узел эксплуатируемой кровли с тротуарной плиткой есть, и прилагается как мы видим по цитате из СП, как "К-3" в приложении "Г", а значит может применяться, но горючесть материала должна быть обоснована в любом случае. А как ее обосновывать, если отсутствуют данные в ГОСТе и нет сертификатов? Возможно, я ошибаюсь, поэтому прошу помощи, коллеги.
Просмотров: 4421
 
Непрочитано 12.08.2015, 16:11
#2
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


вообще то если через неё проходят пути эвакуации, вы должны не просто НГ доказать, а ещё и REI. сп 2 - 5.4.15
так то бетон НГ. гореть то нечему

Последний раз редактировалось xopolllo, 12.08.2015 в 16:17.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 22:58
#3
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Если Вы заложили в проект конкретную марку и производителя, запросите у него сертификат. Если в проекте указано, что покрытие НГ, то что подтверждать?
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2015, 07:16
#4
zeraxel

Архитектурно-строительное проектирование
 
Регистрация: 21.04.2012
Уфа
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
Если Вы заложили в проект конкретную марку и производителя, запросите у него сертификат. Если в проекте указано, что покрытие НГ, то что подтверждать?
В том то и дело, что нету подтверждающего сертификата. Запрашивали.

Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
вообще то если через неё проходят пути эвакуации, вы должны не просто НГ доказать, а ещё и REI. сп 2 - 5.4.15
так то бетон НГ. гореть то нечему
Как раз то по сп 2 вопросов нет, REI доказали. А вот по группе горючести нужен сертификат, по хорошему. Которого нет.
zeraxel вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 08:10
1 | #5
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Perezz хотел сказать что в проекте закладываются требования к материалам . НГ - это требование. Чьего производства будет материал проектировщик знать не обязан. Соответственно о каком сертификате речь? Сертификат по идее нужен для приёмки здания и гасна.
Экспертиза может выставлять замечания только с ссылкой на нарушение каких то норм. Как конкретно звучит замечание?
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2015, 08:35
#6
zeraxel

Архитектурно-строительное проектирование
 
Регистрация: 21.04.2012
Уфа
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Perezz хотел сказать что в проекте закладываются требования к материалам . НГ - это требование. Чьего производства будет материал проектировщик знать не обязан. Соответственно о каком сертификате речь? Сертификат по идее нужен для приёмки здания и гасна.
Экспертиза может выставлять замечания только с ссылкой на нарушение каких то норм. Как конкретно звучит замечание?
Это я понимаю, но с экспертизой спорить просто уже времени не осталось. С одной стороны, да - проектировщик знать не обязан о том кто будет производителем и будут ли у него сертификаты на данную продукцию. Он просто закладывает материал. Но ведь с другой - как он (в той же мере, как и экспертиза) может знать о группе горючести материала, который он закладывает, если он не имеет таковых сведений, потому что данный материал априори негорючий? Зачем тогда экспертиза предъявляет такие требования к проектировщику? Ведь тогда она должна трясти подрядчика, ибо проектировщик свою работу выполнил и норм не нарушил.
zeraxel вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 09:12
#7
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


1. слать экспертизу лесом, у вас на все материалы на путях эвакуации есть сертификаты? - пусть засунут их в одно место.
2. встречаться с заказчиком, руководителем экспертизы и молить о пощаде.
3. эксперт не верит что бетон не горит? переубеди его, встреться - позвоните вместе в любую лабораторию и послушайте что они скажут + те советы что выше.
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2015, 12:07
#8
zeraxel

Архитектурно-строительное проектирование
 
Регистрация: 21.04.2012
Уфа
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
1. слать экспертизу лесом, у вас на все материалы на путях эвакуации есть сертификаты? - пусть засунут их в одно место.
2. встречаться с заказчиком, руководителем экспертизы и молить о пощаде.
3. эксперт не верит что бетон не горит? переубеди его, встреться - позвоните вместе в любую лабораторию и послушайте что они скажут + те советы что выше.
1. Есть на все кроме тротуарной плитки. А она априори не горит, так что тут только по п.3)
2. Ну уж нет) Мы не ищем легких путей
3. Видимо это самый крайний случай, надеюсь что до такого не дойдет
zeraxel вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 17:56
#9
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


По ПП РФ 87 мы должны в текстовой части указать общие решения по отделке, полам, кровле и т.д. По букве не обязаны иметь в ПД ведомость отделки, экспликацию полов, покрытий и т.д. По факту же эксперты перестраховываются.
В данном конкретном случае эксперт похоже просто не хочет снимать свои замечания раньше других коллег. Требование предоставить сертификат на тротуарную плитку - это верх абсурда. Если в проекте указано, что плитка из бетона, то дело тут явно не в сертификате.
fadeaway вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2015, 20:14
#10
zeraxel

Архитектурно-строительное проектирование
 
Регистрация: 21.04.2012
Уфа
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
По ПП РФ 87 мы должны в текстовой части указать общие решения по отделке, полам, кровле и т.д. По букве не обязаны иметь в ПД ведомость отделки, экспликацию полов, покрытий и т.д. По факту же эксперты перестраховываются.
В данном конкретном случае эксперт похоже просто не хочет снимать свои замечания раньше других коллег. Требование предоставить сертификат на тротуарную плитку - это верх абсурда. Если в проекте указано, что плитка из бетона, то дело тут явно не в сертификате.
Я думаю, что обойдемся предоставлением сертификата на класс. и всякие сертификаты по другим элементам покрытия. Если уж дело и дойдет до группы конкретно плитки, то видимо придется действовать по пунктам 2 или 3 поста №7
zeraxel вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 21:03
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


принесите ему образец этой плитки и предложите поджечь
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 21:23
#12
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Встретить этого эксперта с куском этой плитки в темном переулке.
Варанчик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Группа горючести тротуарной плитки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирование проездов и стоянок с покрытием из тротуарной плитки Чарлай Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 6 30.09.2013 15:19
Какую нормативную документацию необходимо использовать при укладке тротуарной плитки (брусчатки)? Павел К. Прочее. Архитектура и строительство 1 12.05.2013 21:54
цех по изготовлению тротуарной плитки kip808 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.11.2012 12:36
чертеж станка для произв-ва вибропрессованого кирпича и тротуарной плитки folcon Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 20 06.11.2010 09:34
Ищу чертєжы вибропресса по изготовлению тротуарной плитки и стенових блоков. Ігорь Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 26.01.2009 00:23