| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Деревянный деловой центр. Реально или нет?

Деревянный деловой центр. Реально или нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.08.2015, 12:54 #1
Деревянный деловой центр. Реально или нет?
Алексей_rus
 
Регистрация: 09.11.2014
Сообщений: 24

Добрый день.
Есть идея возвести небольшой деловой центр (9*30м, 2 этажа) по технологии каркасного деревянного домостроения.
Осуществимо ли это с точки зрения пожарной безопасности?
Одобрят пожарники или нет?
Всем спасибо.
Просмотров: 7542
 
Непрочитано 20.08.2015, 13:27
#2
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Если можно построить деловой центр с 5-ю степень огнестойкости и выдержать противопожарные расстояния между зданиями, площади помещений и здания вцелом будут соответствовать нормам, то да.
4-ю степень огнестойкости вы не получите, поэтому расстояния до соседних зданий должны быть не менее 15 метров, а может и больше. Площадь вроде соответствует, но проверьте.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2015, 12:51
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,600


Остальное можно залить деньгами. Но как вы для дерева сделаете требуемый класс пожарной опасности (скорее всего К1), складывающийся из дымности материала при горении и прочего ?
Хотя и это можно обойти сделав расчёт рисков за +1 млн. руб. Так можно сделать хоть 1 степень огнестойкости. Наверное.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2015, 15:21
1 | #4
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
прочего ?
зря распыляешься 5ю тоже можно делать
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2015, 15:32
#5
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349


Можно добиться III степени огнестойкости используя конструктивную защиту каркасов Гипсокартоном в 2 слоя (до 25мм).
См. решения от KNAUF или ISOVER.
Официальные заключения по оценки огнестойкости деревянных конструкций есть на сайтах этих компаний.
Кому надо найдет в интернете.
jola вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 23:52
1 | #6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,600


Я в шоке:

Офисное здание в Цюрихе (из дерева)
http://www.detail-online.com/inspira...ch-108958.html



__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 00:01
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Красота какая
igr вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 06:17
#8
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


да, это не то что серию привязать.... Интересно в реале посмотреть.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 07:54
#9
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


В Якутске такой 2-этажный ТЦ есть, несущие конструкции - деревянные клееные арки. Но из-за недостаточной влажности деревянные клееные арки во многих местах потрескались
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 08:12
#10
Zooey

инженер
 
Регистрация: 24.08.2010
Челябинск
Сообщений: 16


В Санкт-Петербурге есть аквапарк из клееных деревянных конструкций вместимостью 2000 чел.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: аквапарк в спб3.jpg
Просмотров: 159
Размер:	567.5 Кб
ID:	156294  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6_500.jpg
Просмотров: 146
Размер:	117.1 Кб
ID:	156295  
Zooey вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 08:41
#11
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
В Якутске такой 2-этажный ТЦ есть
ну, наверное, не совсем такой. Offtop: жопу с пальцем сравнил
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 08:51 Есть, есть такой выставочный центр.
1 | #12
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Тебе-то откуда из Красноярска видно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a1fae4948cba.jpg
Просмотров: 144
Размер:	23.8 Кб
ID:	156296  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 08:55
#13
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,336
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


я в Москве тоже видел подобное, тоже задавался вопросом "КАК?". Кстати, мост через МКАД в р-не Лосиного острова тоже клееный
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 09:15
#14
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


В США и Канаде деревянные пятиэтажки в порядке вещей. Первый этаж железобетон, дальше гонят деревяшку. В России думаю не получиться потому что школы каркасников нет (или она только начинает развиваться). Строятся только отдельные здания отдельными энтузиастами. А в Америке целые тома литературы и кучи исследований посвящены как посчитать такое здание, обеспечить прочность, огнестойкость, и устойчивость на сейсмику. И главное чтобы термиты и мыши не съели
Думаю вам придется подымать иностранную литературу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 143
Размер:	93.4 Кб
ID:	156298  Нажмите на изображение для увеличения
Название: construction_MRWB.jpg
Просмотров: 125
Размер:	54.8 Кб
ID:	156299  Нажмите на изображение для увеличения
Название: FII_schools-18.jpg
Просмотров: 123
Размер:	236.9 Кб
ID:	156300  
741520 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 09:55
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
В России думаю не получиться потому что школы каркасников нет
У нас микрорайонами гореть дома будут. Еще условия эксплуатации. Думаю у этих товарищей дома в конце лета консервный завод не открывается, и потопы - аномальный случай.
Правда тут мы делали 3-х этажный домик деревянный, у заказчика было предложение 9 этажей влупить.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 10:21
#16
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Да, не всё там есть и пожары и потопы. Тут дело наверно больше в том что у нас производителей такой древесины нет. Ведь древесина там не простая, а очень замудреная. Это и LVL - все слои шпона в одном направлении склееные под прессом, и PSL - древесина с параллельными прядями, чтобы напряжения распределялись только парралельно прядям и еще куча других. И на все это куча стандартов по огнестойкости, содержанию фенолов и т.д.
И каждый производитель стремиться сделать свою древесину лучше. Посмотрите в интернете ролики испытаний. Там эти пятиэтажки в натуральную величину на огромном сейсмостенде трясут, пожары устраивают и всё ок.
Просто в конце пятидесятых когда резко пошли темпы рождаемости все ударились в быстрое строительство. СССР пошел по немецкому пути - сборный жб и достиг в нем совершенства. Британцы пошли по своему пути - бесконечные ряды одинаковых кирпичных terraced houses. А Америкосы пошли по своему пути - ударились в клееную деревяшку. И тоже достигли в ней совершенства. И теперь я заметил что эта технология стала постепенно проникать в Россию.
741520 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 11:13
#17
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Tyhig, эх, лепота-то какая! На детский конструктор смахивает, только в масштабе ХХ:1. И в Икее таких не увидишь ))
Это ж какое оборудование нужно, чтобы подобное изготовить, да ещё под прозрачную отделку.
Строители, растолкуйте, плиз, - отчего может быть разное примыкание наклонных балок к горизонтальным? (#6, фото 2)
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 11:16
#18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Посмотрите в интернете ролики испытаний.
ссылку киньте пожалста, если не затруднит.
ЛВЛ мы пользуем. Я лично 3 гособъекта с ней сделал. Вот парочка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1119.jpg
Просмотров: 101
Размер:	366.7 Кб
ID:	156310  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1040580.jpg
Просмотров: 90
Размер:	315.3 Кб
ID:	156311  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 11:26
#19
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
ссылку киньте пожалста, если не затруднит.
Вечером, на работе ютуб не работает.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Топикстартер, когда будете проектировать предупредите заказчика чтобы не закупал китайскую древесину. А российскую только у проверенных производителей. Чтобы не получился Усольский -2
741520 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 12:40
#20
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349


Много можно красивого из дерева сделать
http://www.vermonttimberworks.com/

Вопрос про оборудование на котором такое делается, например можно на HUNDEGGER
jola вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Деревянный деловой центр. Реально или нет?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с книгой Гельфонд, А. Л. Деловой центр как новый тип общественного здания Натали221 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 17.01.2015 18:24
Деревянный торговый центр. Реально или нет? Алексей_rus Прочее. Архитектура и строительство 15 11.11.2014 10:52
VBA узнать центр дуги в полилинии AnteC Программирование 3 02.02.2013 01:27
Двухэтажный деловой центр - какой тип ЖБ каркаса выбрать? Как его связывать со свайным фундаментом? xperimentator Железобетонные конструкции 5 21.09.2012 06:49
Центр тяжести плоской фигуры , геом. центр контура ? bdfy AutoCAD 1 10.05.2005 17:21