| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Степень огнестойкости дверей общежития

Степень огнестойкости дверей общежития

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2015, 09:36 #1
Степень огнестойкости дверей общежития
Allekks
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 18

Добрый день. Проектируем общежитие для футбольной школы, объект бюджетный. На какие нормы сослаться, проектируя входные двери жилых комнат. Нашел единственное упоминание в санитарных нормах о том, что двери жилых комнат общежития должны открываться вовнутрь. Поскольку общежитие - это жилое здание, то можно ли применить такие же требования, как к дверям квартиры с пределом огнестойкости 30 мин. Просто возникли сомнения, сам жил в общежитии и двери там были точно не металлические. С дверями гостиниц та же история - предел огнестойкости 30 мин и соответственно больше цена. Если поставлю обычные деревянные двери, какие пункты норм нарушу?
Просмотров: 13877
 
Непрочитано 17.08.2015, 17:02
#2
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


если дверь в конструкции с нормируемым пределом огнестойкости - то огнестойкость подбирается по таблице в ФЗ.
по умолчанию огнестойкость дверей в квартиру (и в квартире) не нормируется.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2015, 18:09
1 | #3
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
если дверь в конструкции с нормируемым пределом огнестойкости - то огнестойкость подбирается по таблице в ФЗ.
Не надо путать перегородки с пределом огнестойкости (например, как в п.5.3.36, 6.1.42 и т.д. СП1.13130.2009) с противопожарными преградами.
Противопожарные заполнения проёмов требуются, как правило, в противопожарных преградах. Если же к конструкции стены или перегородки предъявляется требование по обеспечению (R)EI, но ничего не сказано о том, что это противопожарная стена/перегородка такого-то типа, то, как правило, никакие противопожарные заполнения в таких конструкциях не требуются. С таким же успехом можно лепить противопожарные двери в лестничных клетках, так как их стены нормируются по REI, согласно ТРоТПБ.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Allekks Посмотреть сообщение
то можно ли применить такие же требования, как к дверям квартиры с пределом огнестойкости 30 мин. Просто возникли сомнения, сам жил в общежитии и двери там были точно не металлические. С дверями гостиниц та же история - предел огнестойкости 30 мин
Откуда это такое?
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2015, 18:43
#4
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


я ничего не путаю, умник.
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2015, 11:55
#5
Allekks


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Откуда это такое?
Извините, не указал, что с Украины. Многие нормы перекочевали к нам с советских ГОСТов, думал в части пожарной безопасности особых отличий нет. В ДБН "гостиницы" - входные двери в номера должны имень класс огнестойкости не менее ЕІ 30. В ДБН "жилые здания" - входные двери квартир для зданий 1-2-3 й степени огнестойкости должны имень огнестойкость ЕІ 30. То есть это не противопожарные двери, которые должны иметь доводчик и специальный уплотнитель, а обычные металлические двери, но с протоколом испытаний.
Allekks вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 09:13
#6
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
ко-ко
Offtop: Путаешь. Нормы читай иди.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 10:16
#7
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
по умолчанию огнестойкость дверей в квартиру (и в квартире) не нормируется.
В сп предписано перегородки между квартирой и площадкой делать I типа, значит по табл. в ФЗ дверь нужна EI 30. Фразы о том что предел огнестойкости входных дверей в квартиры я пока ни в одном нормативном документе не видел
Saur вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2015, 13:07
#8
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
В сп предписано перегородки между квартирой и площадкой делать I типа
Что за СП предписывает такое? Ссылкой не поделитесь?
fadeaway вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2015, 15:10
#9
Allekks


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 18


Давайте прекратим дискуссию, поскольку решил ставить в общежитие металлические двери, исходя из требований ДБН жилые здания, который распространяется и на общежития. Я так понимаю, по факту комната приравнивается к квартире, доказать обратное будет проблематично. Хотя и реально (используя пробел в нормах как лазейку). По поводу перегородки между квартирой и коридором - у нас она должна быть ЕІ 45 (не противопожарная). И вообще, по поводу противопожарных перегородок и стен, то они как правило используются в зданиях производственного и складского назначения, которые класифицируются по категориям. Для жилых зданий использование противопожарных стен актуально при площади отсека больше 2200, а использование перегородок четко описано в нормах для конкретных помещений.
Allekks вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 21:39
#10
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Что за СП предписывает такое? Ссылкой не поделитесь?
По памяти написал. Перечитал, пишут что
5.2.9 В зданиях I, II и III степеней огнестойкости, класса Ф1.3 для делений на секции следует предусматривать противопожарные стены 2-го типа или перегородки не ниже 1-го типа, а стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45. Межквартирные ненесущие стены и перегородки должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30 и класс пожарной опасности К0.

Так вот, я всегда считал, что ЕI 45 это перегородка I типа. И что дверь в ней должна быть соответствующая.
А fadeaway пишет, что если указан минимальный предел огнестойкости то это еще не противопожарная преграда. А зачем тогда указывать предел огнестойкости?
Saur вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 08:32
#11
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
если указан минимальный предел огнестойкости то это еще не противопожарная преграда
и это именно так. Открываем ФЗ 123 таб. 21 и смотрим требования к конструкциям, там тоже указаны R, E, I, но при этом эти конструкции не являются противопожарными преградами, а просто должны выдержать требуемое кол-во времени своих качеств при пожаре. Противопожарные преграды устанавливаются в местах с повышенной возможностью возникновения пожара вот в них и устанавливаются преграды по таб 23.
Emma вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 08:47
#12
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Я нашел определение пожарной преграды в ФЗ - 123 вот оно:
противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания и сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями;

И знаете, читая его, мне кажется, что перегородка между квартирой и площадкой с нормируемым пределом огнестойкости ЕI 45, является противопожарной преградой.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 09:07
#13
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Во всех общежитях, а я их повидал немало, и студенческих и жилых, двери были деревянными, как в общагах советского так и постсоветского времени постройки. Недавно в одном общежитии неподалёку произошел пожар - загорелась комната, однако огонь не распространился, хоть дверь деревянная.
Pin вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 09:44
#14
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Saur, раз уж взялись читать ФЗ, то читайте полностью.
Статья 88:
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека.
Каким образом две смежные квартиры или комнаты в общежитии у вас стали разного функционала, или разными пож.отсеками, или разными частями здания... и т.д.?
Не надумывайте лишнего!
Emma вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 09:45
#15
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
загорелась комната, однако огонь не распространился
Правильно. Потому что обнаружили вовремя и локализовали. А была бы противопожарная, обнаружили, только когда окно расплавилось бы.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 10:31
#16
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение
Статья 37. Классификация противопожарных преград

1. Противопожарные преграды в зависимости от способа предотвращения распространения опасных факторов пожара подразделяются на следующие типы:
1) противопожарные стены;
2) противопожарные перегородки;
3) противопожарные перекрытия;
4) противопожарные разрывы;
5) противопожарные занавесы, шторы и экраны;
6) противопожарные водяные завесы;
7) противопожарные минерализованные полосы
3. Отнесение противопожарных преград к тому или иному типу в зависимости от пределов огнестойкости элементов противопожарных преград и типов заполнения проемов в них осуществляется в соответствии со статьей 88 настоящего Федерального закона.

xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 10:52
#17
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Ога, и во всех лестничных клетках мы двери будем ставить противопожарные направо и налево, и в общественных зданиях высотой более 28 метров в коридоры из кабинетов будем выходить через противопожарные двери...
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 11:05
#18
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Цитата:
Сообщение от Allekks Посмотреть сообщение
решил ставить в общежитие металлические двери, исходя из требований ДБН жилые здания, который распространяется и на общежития
По поводу металлических дверей... мне кажется это заблуждение. Не может в нормативах быть такого требования.
Возьмите любой типовой проект, зайдите в любое сохранившееся без ремонта типовое общежитие - вы не увидите там "металлических" дверей...
"Недочит" нормативов рождает мифы и домыслы, которые разрушаются при обращении именно к практике проектирования и строительства прошлых лет.
Вы ведь сами сказали :
Цитата:
Сообщение от Allekks Посмотреть сообщение
Многие нормы перекочевали к нам с советских ГОСТов, думал в части пожарной безопасности особых отличий нет.

Последний раз редактировалось bernata, 21.08.2015 в 11:12.
bernata вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2015, 11:25
#19
Allekks


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
Во всех общежитях, а я их повидал немало, и студенческих и жилых, двери были деревянными, как в общагах советского так и постсоветского времени постройки. Недавно в одном общежитии неподалёку произошел пожар - загорелась комната, однако огонь не распространился, хоть дверь деревянная.
Двери квартир раньше тоже были деревянными и гостиниц - тоже. А сейчас у нас такие требования. Для гостиниц продают специальные деревянные двери с негорючим заполнением. Но цена у них больше обычных противопожарных.
Цитата:
Правильно. Потому что обнаружили вовремя и локализовали. А была бы противопожарная, обнаружили, только когда окно расплавилось бы.
Так никто ж не говорит, что дверь противопожарная. Требований к самозакрыванию и уплотнению в притворах нет. Слова "противопожарная" тоже нет. Есть требование ЕІ 30. По факту почти противопожарная, но намного дешевле. Подозреваю, что такие требования появились из-за перегородки ЕІ 45, иначе и вправду теряется смысл. Дверь является сдерживающим фактором + она сама по себе не горит в отличии от дерева, а значит можно войти или выйти во время пожара с меньшим риском. И вообще дым или огонь в коридоре не лучший индикатор пожара, пускай лучше окна оплавятся и увидят снаружи, чем несколько человек задохнется или задавят в панике.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
По поводу металлических дверей... мне кажется это заблуждение. Не может в нормативах быть такого требования. Вы ведь сами сказали :
Цитата:
Сообщение от Allekks Посмотреть сообщение
Многие нормы перекочевали к нам с советских ГОСТов, думал в части пожарной безопасности особых отличий нет.
Я ошибся только насчет отличий - раньше к гостиницам и квартирам не было таких требований. В чем разница между гостиницей и общежитием? Почему для временного проживания в гостинице должны быть выше требования, чем для постоянного проживания в общежитии?
Allekks вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 14:05
#20
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Каким образом две смежные квартиры или комнаты в общежитии у вас стали разного функционала, или разными пож.отсеками, или разными частями здания... и т.д.?
А квартира и площадка одинакового функционала?

Короче говоря, перегородка между квартирой и площадкой (лестничной площадкой, лестничнолифтовым холлом, общим коридором) является противопожарной преградой?

Последний раз редактировалось Saur, 21.08.2015 в 14:10.
Saur вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Степень огнестойкости дверей общежития

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной безопасности для будущего здания и получения разрешения на строительство? artyiv Прочее. Архитектура и строительство 19 17.08.2015 11:44
Помогите определить класс конструктивной пожарной опасности и степень огнестойкости здания Antoxa1305 Прочее. Архитектура и строительство 6 20.11.2013 09:53
Как определить степень огнестойкости здания? Свой_в_кульман Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 19.07.2011 11:48
Степень огнестойкости здания. Два и более пожарных отсеков с разной степенью огнестойкости Stierlitz Пожарная безопасность 7 27.06.2011 16:35