| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как можно реализовать представленый лестнично-лифтовой блок многоэтажных домов?

Как можно реализовать представленый лестнично-лифтовой блок многоэтажных домов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2015, 00:59 #1
Как можно реализовать представленый лестнично-лифтовой блок многоэтажных домов?
Voloal43
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 27

Добрый вечер.

Представленные мной планировки многоэтажных жилых домов имеют нетиповое решение лестнично-лифтового блока. В первом случае обе лестницы без освещения, во втором лестница выполнена без обходного балкона. Проекты были выполнены известной проектной мастерской и сейчас строятся.
Подскажите, какие дополнительные мероприятия по пожарной безопасности или другие решения по инженерии необходимы для реализации многоэтажного дома с такой планировкой? Необходимы ли в таких проектах специальные тех.условия по пожарной безопасности?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Планировка.jpg
Просмотров: 240
Размер:	226.5 Кб
ID:	157263  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Планировка 2.jpg
Просмотров: 228
Размер:	64.9 Кб
ID:	157264  

Просмотров: 3046
 
Непрочитано 21.09.2015, 03:28
1 | #2
2shcan


 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74


Если Вы не скопировали это с зарубежных сайтов,-то как выполняются требования по части инсоляции? (в первом варианте планировки 5 из 7 кв не инсолируется, а во втором я вообще ничего не могу сказать, так как нет напр севера) Весьма спорное решение. Хотя возможно это сделать в качестве общежития или подобного ему сооружения. +неизвестна высота здания. Если до 28 м то это вполне возможно(ну я так без внимательного рассмотрения говорю)-но если выше 28м то мне кажется что это невозможно. Ну или с устройством спецального подпода воздуха при пожаре или что то в таком духе. Посмотрите СП 54 на жилье. Может там что то еще Вам понадобится.
2shcan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2015, 11:22
#3
Voloal43


 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от 2shcan Посмотреть сообщение
Если Вы не скопировали это с зарубежных сайтов,-то как выполняются требования по части инсоляции? (в первом варианте планировки 5 из 7 кв не инсолируется, а во втором я вообще ничего не могу сказать, так как нет напр севера) Весьма спорное решение. Хотя возможно это сделать в качестве общежития или подобного ему сооружения. +неизвестна высота здания. Если до 28 м то это вполне возможно(ну я так без внимательного рассмотрения говорю)-но если выше 28м то мне кажется что это невозможно. Ну или с устройством спецального подпода воздуха при пожаре или что то в таком духе. Посмотрите СП 54 на жилье. Может там что то еще Вам понадобится.
2shcan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение
Спасибо за ответ. Оба здания находятся в Москве, сейчас на стадии строительства. Первое здание высотой 26 этажаей, второе - 15 этажей. Вопрос с инсоляцией конечно тоже заинтересовал, т.к. 26-и этажные башни скомпонованы в шахматном порядке. Возможно в этом случае как-то обошли экспертизу.
Ко второй планировки есть предположение, что в лифтовом холле и лестничной клетке выполнено дымоудаление, и лестница Н2, что проходит для домов до 17 этажей. Но это мое предположение, может быть кто-то сталкивался с подобными решением и может рассказать подробнее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 826048cdc18b05c22eb7087251361908.jpg
Просмотров: 144
Размер:	206.8 Кб
ID:	157285  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1ab63c16266bede026d8fb78608e26f5.jpg
Просмотров: 122
Размер:	304.1 Кб
ID:	157286  
Voloal43 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 11:28
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Voloal43 Посмотреть сообщение
Проекты были выполнены известной проектной мастерской
А в известную проектную мастерскую Вам религия не позволяет обратиться с вопросом? Или совесть?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 11:47
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,708


Помимо известной проектной мастерской можно (и нужно) затребовать у Заказчика экспертное заключение на объект. В нем как раз и должны быть описаны интересующие автора темы вопросы. И, вообще, непонятно, с какой целью вопросы задаются - если идёт строительство, то вся проектная и рабочая документация давно выпущены и все проблемы решены.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 11:58
1 | #6
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


это очередные "аппартаменты", идут как многофункциональный комплекс, наверняка с СТУ. касательно первого плана, то экспертизу могли пройти до внесения в нормы обязательной освещенности лестниц ("водный" экспертизу прошел в марте 2013, а новая редакция сп7 как раз принята в конце февраля 2013, так что похоже на то, а может и сту хватило). вообще лучше не вдумываться, а делать по науке, что можно "мэтрам", то обычным проектировщикам не всегда согласуют.
Germes вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2015, 12:14
#7
Voloal43


 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А в известную проектную мастерскую Вам религия не позволяет обратиться с вопросом? Или совесть?
Обращение к проектировщику или заказчику, как был сделан проект - в теории звучит хорошо, но я не представляю на практике, кто из авторов будет давать консультации или рассказывать о своих проектах. А здесь форум, специально сделанный для того, чтобы можно было обсудить с коллегами интересующие вопросы. Поэтому считаю, что совесть моя чиста.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение

Помимо известной проектной мастерской можно (и нужно) затребовать у Заказчика экспертное заключение на объект. В нем как раз и должны быть описаны интересующие автора темы вопросы. И, вообще, непонятно, с какой целью вопросы задаются - если идёт строительство, то вся проектная и рабочая документация давно выпущены и все проблемы решены.
Моя цель узнать - можно ли применять такую компоновку леснично-лифтового блока в других проектах. С функциональной точки зрения и первый и второй вариант удобнее, чем использование стандартной компоновки с воздушной зоной.
Voloal43 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 12:18
#8
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


для жилья нельзя применять, нет методики расчета пожарных рисков.
Germes вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 17:10
1 | #9
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Вот вам ссылка на СП Эвакуационные пути и выходы

Цитата:
4.4.10 Лестничные клетки типа Л1 могут предусматриваться в зданиях всех классов функцио-
нальной пожарной опасности высотой до 28 м.
4.4.11 Лестничные клетки типа Л2 допускается предусматривать в зданиях I, II и III степеней ог-
нестойкости, классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 и функциональной пожарной опас-
ности Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, высотой, как правило, не более 9 м. Допускается увеличивать высоту зданий
до 12 м при автоматическом открывании верхнего светового проема при пожаре и при устройстве в
зданиях класса Ф1.3 автоматической пожарной сигнализации или автономных пожарных извещателей.
При этом:
в зданиях классов Ф2, Ф3 и Ф4 таких лестниц должно быть не более 50 %, остальные должны
иметь световые проемы в наружных стенах на каждом этаже;
в зданиях класса Ф1.3 секционного типа в каждой квартире, расположенной выше 4 м, следует
предусматривать аварийный выход.
4.4.12 В зданиях высотой более 28 м, а также в зданиях класса Ф5 категорий А и Б следует пред-
усматривать незадымляемые лестничные клетки, как правило, типа Н1. Допускается:
в зданиях класса Ф1.3 коридорного типа предусматривать не более 50 % лестничных клеток
типа Н2;
в зданиях классов Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3 и Ф4 предусматривать не более 50 % лестничных клеток
типа Н2 или Н3 с подпором воздуха при пожаре;
в зданиях класса Ф5 категорий А и Б предусматривать лестничные клетки типов Н2 и Н3 с есте-
ственным освещением и постоянным подпором воздуха;
в зданиях класса Ф5 категории В предусматривать лестничные клетки типа Н2 или Н3 с подпо-
ром воздуха при пожаре;
в зданиях класса Ф5 категорий Г и Д предусматривать лестничные клетки типа Н2 или Н3 с под-
пором воздуха при пожаре, а также лестничные клетки типа Л1 с разделением их глухой противопо-
жарной перегородкой через каждые 20 м по высоте и с переходом из одной части лестничной клетки
в другую вне объема лестничной клетки.
Конкретно в параграфе про жилье ссылка идет именно на вышеприведенные пункты.
Цитата:
5.4.6 Число эвакуационных выходов с этажа и тип лестничных клеток следует принимать с учетом
раздела 4
Есть еще пункт
Цитата:
4.4.7 Лестничные клетки, за исключением лестничных клеток типа Л2, как правило, должны иметь
световые проемы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже.
Допускается предусматривать не более 50 % внутренних лестничных клеток, предназначенных
для эвакуации, без световых проемов в зданиях:
классов Ф2, Ф3 и Ф4 — типа Н2 или Н3 с подпором воздуха при пожаре;
класса Ф5 категории В высотой до 28 м, а категорий Г и Д независимо от высоты здания — типа
Н3 с подпором воздуха при пожаре.
Лестничные клетки типа Л2 должны иметь в покрытии световые проемы площадью не менее 4 м2
с просветом между маршами шириной не менее 0,7 м или световую шахту на всю высоту лестничной
клетки с площадью горизонтального сечения не менее 2 м2.
Но вас он не спасет, у вас Ф1.3.

Вот еще собственно СП жилые здания:
Цитата:
7.2.11 В зданиях высотой до 50 м с общей площадью квартир на этаже секции до
500 м2
эвакуационный выход допускается предусматривать на лестничную клетку типа
Н2 или Н3 при устройстве в здании одного из лифтов, обеспечивающего
транспортирование пожарных подразделений и соответствующего требованиям. ГОСТ
СП 54.13330.2011
13
Р 53296. При этом выход на лестничную клетку Н2 должен предусматриваться через
тамбур (или лифтовой холл), а двери лестничной клетки, шахт лифтов, тамбур-шлюзов
и тамбуров должны быть противопожарными 2-го типа.

7.2.4 Число эвакуационных выходов с этажа и тип лестничных клеток следует
принимать в соответствии с требованиями Технического регламента о требованиях
пожарной безопасности и СП 1.13130
Вывод такой - выше 50м - H1 с наружной переходной лоджией. Меньше 50 но больше 28 - возможно H2 (подпор воздуха в л/к), но с кучей оговорок. В любом случае, все с наружным освещением. То что на картинках - либо не проходило экспертизу, либо по спец условиям проходило.

Последний раз редактировалось Glop, 21.09.2015 в 17:16.
Glop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2015, 19:52
#10
Voloal43


 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Вывод такой - выше 50м - H1 с наружной переходной лоджией. Меньше 50 но больше 28 - возможно H2 (подпор воздуха в л/к), но с кучей оговорок. В любом случае, все с наружным освещением. То что на картинках - либо не проходило экспертизу, либо по спец условиям проходило.
Спасибо за ответ.
Обратил внимание, что новые серии панельных домов выполнены аналогично с лестницей Н2. Но видимо с открытыми лоджиями вариант самый простой в реализации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1424890637_Varshavka141-korp1sec5.jpg
Просмотров: 99
Размер:	174.0 Кб
ID:	157325  
Voloal43 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 19:58
#11
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Нет, просто эксперты по пожарной безопасности плевать хотели что там написано в СП Жилые здания. У них свои СПшки. Поэтому к варианту с Н2 всегда можно придраться. Если ты конечно не крупный проектный институт, который проектирует эти типовые панельки.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 21:27
#12
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


в последнее время всё больше проектов с такой планировкой рисуется, на счёт доведения до реализации не знаю
stoper вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 13:03
1 | #13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Жизненный опыт подобный: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1403587
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 12:44
#14
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


ПО совокупности проблем применить такое для жилья сложно. почти не возможно. Для общественных зданий - наверное да, но с кучей оговорок, задабриваний и, возможно, спецтехусловий. Может быть это не оформлено как жилье.
duke вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 16:51
#15
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


вот еще пример поэтажки, 14 этажей, жилье, раскрученный бренд, особенная фишка как пишут "квартиры без балконов/лоджий"
сп1
Цитата:
5.4.2 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этаж здания при общей площади
квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции - более 500 м ; при меньшей
площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте
более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход.
фз
Цитата:
1) аварийный выход - дверь, люк или иной выход, которые ведут на путь эвакуации,
непосредственно наружу или в безопасную зону, используются как дополнительный выход для
спасания людей, но не учитываются при оценке соответствия необходимого количества и
размеров эвакуационных путей и эвакуационных выходов и которые удовлетворяют требованиям
безопасной эвакуации людей при пожаре;
как не крути, а все равно выход только в квартирную дверь... или в окно..

з.ы. а еще в декларации временные машиноместа в подземке (где-то в "автостоянках" было про закрепленные места)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: зил.jpg
Просмотров: 40
Размер:	41.9 Кб
ID:	158448  
Germes вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как можно реализовать представленый лестнично-лифтовой блок многоэтажных домов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19