| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно ли несколько секций дома считать одним противопожарным отсеком

Можно ли несколько секций дома считать одним противопожарным отсеком

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2015, 21:09
Можно ли несколько секций дома считать одним противопожарным отсеком
Анна Кащенко
 
Инженер-конструктор
 
Донецк
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 5

Очень хотелось бы получить комментарии от сведущих инженеров в противопожарных нормах.
Ситуация следующая...Запроектирован 3-х секционный жилой дом, Ф1.3, степень огнестойкости II.
Площадь одного этажа во всех трех секциях не превышает 1800м2.
Можно ли считать все три секции одним противопожарным отсеком и не устраивать противопожарные преграды между ними?
Заранее спасибо всем отозвавшимся
Просмотров: 19270
 
Непрочитано 06.10.2015, 21:46
#21
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174


DJo Frey, Вижу.
Все равно очень близко расположены окна соседних подъездов. При пожаре в одном подъезде можно упустить его в соседний.
Посмотрел еще и СП 31-107-2004 "Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий". Разные есть приемы блокировки секций, но с таким минимальным касание нет. Из-за столь малого так сказать соприкосновения стен соседних секций я бы и выделял их в разные пожарные отсеки.
А если проектируемые здания еще и фасадными системами облепят вот тут точно есть повод задуматься над повышением уровня пожарной безопасности.
Ссылками на нормативы убедить вряд ли смогу Вас. Нормы написаны не всегда однозначно. Вы в нормах ПБ разбираетесь хорошо. Иногда стоит рассматривать и сточки зрения тушения таких пожаров.
Andrey_nadym вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2015, 09:26
1 | #22
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Все равно очень близко расположены окна соседних подъездов. При пожаре в одном подъезде можно упустить его в соседний.
Согласен, во внутренних углах между секциями окна в наружных стенах под вопросом. Но для обеспечения нераспорстранения пожара в этом месте, вне зависимости от того, один это пожарный отсек или три, по современным нормам нужно либо расстояние 4 метра от угла до края окна, либо неоткрывающееся противопожарное окно 1-го типа по требованиям п.5.4.14 СП 2.13130.2012, потому что секции в любом случае должны разделяться противопожарной преградой (стеной или перегородкой) по требованиям п.5.2.9 СП 4.13130.2013 (здание явно не IV степени огнестойкости). А вот раньше во времена обсуждения этой темы, например, никаких указаний не было, что межсекционная стена или перегородка - это непременно противопожарная преграда, а не просто стена с пределом огнестойкости, необходимым для обеспечения общей степени огнестойкости здания. Кроме того, нормотворцы своим письмом по вопросу в этой теме таким образом объяснили, что такое термин "часть здания" в противопожарных нормативах, что считать частью здания можно что угодно - хоть выделенную противопожарными преградами пожарную секцию, хоть пожарный отсек, хоть любую часть здания, выделенную просто ограждающими конструкциями, а не противопожарными преградами (даже просто отдельное помещение) . Поэтому запроектировав в любом здании внутренний угол наружных стен менее 135 градусов, надо сразу настораживаться....
Offtop: PS Вообще-то планировка здания мне не нравится просто как архитектору - из окна в окно соседних квартир в углах между секциями будет видно жизнь соседей, что я считаю неудачным решением. Вентканалы в наружных стенах - это тоже на грани полного непрофессионализма. Но это всё к теме не относится.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2015, 18:59
#23
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Кроме того, нормотворцы своим письмом
Письма это конечно хорошо, но почему тогда эти нормотворцы не обобщают свои ответы и поставленные им вопросы дабы устранить недопонимания прочтения их норм.
А так с каждым выходом нового норматива этих писем все больше и больше и иногда противоречат друг другу.
Andrey_nadym вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2015, 20:58
#24
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
4 ступени это примерно 1,2 м высоты
Offtop: Кто-то увлекся.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2015, 21:56
#25
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Письма это конечно хорошо, но почему тогда эти нормотворцы не обобщают свои ответы и поставленные им вопросы дабы устранить недопонимания прочтения их норм.
Вопрос также меня очень интересует, но, видимо, он риторический...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 01:00
#26
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
этих писем все больше и больше
Эти письма юридической силы вообще никакой не имеют. Имели бы, если бы они через Минюст хотя бы проходили... но Минюсту делать прям нечего, чтоб такие письма неизвестно от кого регистрировать.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 05:04
#27
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Offtop:
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Offtop: Кто-то увлекся.

Offtop: я раньше это заметила ))) да, лопухнулась (
Emma вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 09:09
#28
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Мои пять копеек
1.
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями и дополнениями)
Раздел I. Общие принципы обеспечения пожарной безопасности (ст.ст. 1 - 64)
Глава 1. Общие положения (ст.ст. 1 - 6)
Статья 2. Основные понятия
27) пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара;
35) противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями;
44) степень огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков - классификационная характеристика зданий, сооружений и пожарных отсеков, определяемая пределами огнестойкости конструкций, применяемых для строительства указанных зданий, сооружений и отсеков;


2.
Свод правил СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" (утв. приказом МЧС России от 24 апреля 2013 г. N 288)
5. Требования к объектам жилого и общественного назначения классов функциональной пожарной опасности Ф1-Ф4
5.2. Требования к объектам класса функциональной пожарной опасности Ф1
5.2.9 В зданиях I, II и III степеней огнестойкости, класса Ф1.3 для делении на секции следует предусматривать противопожарные стены 2-го типа или перегородки не ниже 1-го типа, а стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45. Межквартирные ненесущие стены и перегородки должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30 и класс пожарной опасности К0.
В зданиях IV степени огнестойкости должны использоваться межсекционные стены или перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений с пределом огнестойкости не менее EI 15, межквартирные ненесущие стены и перегородки должны иметь предел огнестойкости - не менее EI 15 и класс пожарной опасности не ниже К1.
Технические, подвальные этажи и чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на части площадью не более 500 м в несекционных жилых домах, а в секционных - по секциям. Предел огнестойкости дверей в противопожарных перегородках, отделяющих помещения категории Д, не нормируется.
3.18 жилое здание секционного типа: Здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга в жилой части строительными конструкциями без проемов и имеющих самостоятельные эвакуационные выходы.

3.
Свод правил СП 54.13330.2011 "СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные". Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 24 декабря 2010 г. N 778)
7. Пожарная безопасность
7.1. Предотвращение распространения пожара
7.1.7 Межсекционные, межквартирные стены и перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры, холлы и вестибюли от других помещений, должны соответствовать требованиям, изложенным в таблице 7.1а.
выписка из таблицы 7.1а
Стена межсекционная для 1 и 2 СО должна быть REI 45, K0 , а Перегородка межсекционная EI 45, K0
7.1.10 Технические, подвальные, цокольные этажи и чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на отсеки площадью не более 500** в несекционных жилых домах, а в секционных - по секциям.
Межсекционные и межквартирные стены и перегородки должны быть глухими и соответствовать требованиям Технического регламента о требованиях пожарной безопасности.

Требования по пределам указанные в таблице 7.1а равны требованиям из таблицы 23 Техрегламента (ФЗ-123) предъявляемые к стенам второго типа и перегородкам 1-го типа.

4.
Приказ МЧС РФ от 21 ноября 2012 г. N 693 "Об утверждении свода правил "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" (с изменениями и дополнениями)
Свод правил СП 2.13130.2012
5. Требования к строительным конструкциям
5.3. Противопожарные преграды

5.3.1. К строительным конструкциям, выполняющим функции противопожарных преград в пределах зданий, сооружений и пожарных отсеков, относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия, противопожарные занавесы, шторы и экраны.

3.4. пожарная секция: Часть пожарного отсека, выделенная противопожарными преградами в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.

5.4.1. Здания, сооружения, а также пожарные отсеки (далее - здания) подразделяются по степеням огнестойкости, классам конструктивной и функциональной пожарной опасности.
5.4.14. Если при размещении противопожарных стен или противопожарных перегородок 1-го типа в местах примыкания одной части здания к другой образуется внутренний угол менее 135°, необходимо принять следующие меры:
- участки карнизных свесов крыш на длине не менее 4*м от вершины угла следует выполнять из материалов НГ либо выполнять обшивку данных элементов листовыми материалами НГ;
- участки наружных стен, примыкающих к противопожарной стене или перегородке, длиной не менее 4*м от вершины угла должны быть класса пожарной опасности К0 и иметь предел огнестойкости, равный пределу огнестойкости противопожарной стены или противопожарной перегородки;
- расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах по разные стороны вершины угла, должно быть не менее 4 м. При расстоянии между данными проемами менее 4*м они на вышеуказанном участке стены должны иметь соответствующее противопожарное заполнение.

6. Требования к зданиям и сооружениям

Выбор размеров зданий и пожарных отсеков следует производить в зависимости от степени их огнестойкости, класса конструктивной и функциональной пожарной опасности и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов, в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.
Площадь пожарного отсека характеризуется максимальной величиной площади этажа, расположенного в пределах данного отсека.
Площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется максимальной площадью этажа, ограниченной наружными стенами здания и (или) противопожарными стенами 1-го типа. Данная площадь определяется с учетом следующих дополнительных требований:

Вывод:
Так же считаю, что для объектов Ф1.3 выделение на секции равно выделению на пожарные отсеки.
вот вы старательно приводите ссылки на нормы в которых указываете, что секция жилого дома и пожарный отсек это разные понятия и один пожарный отсек может состоять из нескольких секций
и при этом "выделение на секции равно выделению на пожарные отсеки")))

по разному бывает, все выше приведенное не запрещает выделять сецию в пожарный отсек, но делать удорожание потому что "я так вижу" все реже и реже позволяется
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 21:30
#29
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


По поводу внутреннего угла и окон соглашусь. Мыслю по инерции согласно СП2.13130.2009 в этом вопросе.
Но отсек - это всегда стена 1-го типа или/и перекрытие 1-го типа и никакого отношения к стыку секций многоквартирного жилого дома, этаж которого укладывающегося в рамки площади пожарного отсека по СП2, не имеет. Такие перестраховки обычно заканчиваются, когда у заказчика имеется прямоходячий технический отдел и он просит обоснование.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 05:44
#30
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Анна Кащенко Посмотреть сообщение
Очень хотелось бы получить комментарии от сведущих инженеров в противопожарных нормах.
Ситуация следующая...Запроектирован 3-х секционный жилой дом, Ф1.3, степень огнестойкости II.
Площадь одного этажа во всех трех секциях не превышает 1800м2.
Можно ли считать все три секции одним противопожарным отсеком и не устраивать противопожарные преграды между ними?
Заранее спасибо всем отозвавшимся
Во первых нужно определить с причинами такого решения. То есть почему там появились противопожарные преграды, может ли изменение площади или объема пожарного отсека повлиять на другие, уже принятые решения?
Например: почему для трехэтажного жилого дома с общей площадью трех пожарных отсеков (3х412м.кв.) 1236 м.кв. принята II степень огнестойкости? (по табл. 6.8 СП 2.13130.2012 при классе конструктивной пожарной опасности С0 допустимо III с площадью пожарного отсека 1800 м.кв.)
Второе: мне кажется организация эвакуационного выхода из лестничной клетки на первом этаже не соответствует требованиями п. 4.4.6 СП 1.13130.2009 (выход из лестничной клетки должен быть непосредственно наружу, а не через коридор).
Tomches вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно ли несколько секций дома считать одним противопожарным отсеком

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6287 27.11.2023 01:41
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19