| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Ширина эвакуационного выхода при выходе как из надземных этажей так и подвального или цокольного этажа через одну лестничную клетку

Ширина эвакуационного выхода при выходе как из надземных этажей так и подвального или цокольного этажа через одну лестничную клетку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.10.2015, 13:21
Ширина эвакуационного выхода при выходе как из надземных этажей так и подвального или цокольного этажа через одну лестничную клетку
Aleksei Solovev
 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, не могу разрешить нормативное противоречие: ситуация когда одна и та же лестничная клетка используется для выхода наружу из подземных и надземных этажей. В моем случае, это существующее здание. Согласно нормам, я не имею право заужать эвакуационный выход относительно ширина марша:
4.2.5
Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна
быть не менее расчетной или ширины марша лестницы.

Однако сама конструкция выхода не предполагает дополнительной ширины, компенсирующей ширину дверной коробки. В любом случае выход в чистоте будет меньше ширины лестничного марша.

5.2.7 В лестничных клетках, предназначенных для эвакуации людей как из надземных этажей,
так и из подвального или цокольного этажа, следует предусматривать обособленные выходы наружу
из подвального или цокольного этажа, отделенные на высоту одного этажа глухой противопожарной
перегородкой 1-го типа.

Знакомый архитектор на это ответил что, да, он или закладывал большие лестничные марши с уменьшением их ширины за счет ограждения или же крепил дверь в торец перегородки. Но, во-первых, это новое строительство, а во-вторых это нелепо и не конструктивно.
Просмотров: 23394
 
Непрочитано 16.10.2015, 17:49
#21
Соллор


 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 11


По пункту 4.4.1 минимальная эвакуационная ширина марша должна быть не менее 1,35м. По пункту 4.2.5 Минимальная ширина выходов из лестничной клетки должна быть не менее требуемой ширины марша т.е не менее тех же 1,35м. вроде все просто. Поликлиника это Ф3.4, но значения вроде те же.
Ширина марша у вас будет больше чем. 1,35 т.к. необходимо будет устанавливать перила.

Последний раз редактировалось Соллор, 16.10.2015 в 17:59.
Соллор вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 11:15
#22
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Aleksei Solovev Посмотреть сообщение
я из этого делаю вывод что ширина двери должна быть равна ширине марша 1,35 и не может быть меньше.
Определитесь наконец что у вас за объект. Если поликлиника - то это Ф 3,4. Вот и смотрите раздел 7. Если на этаже меньше 200 человек, то подойдет ширина марша 1,2 м. А выход (дверь) вообще может быть 0,9 м (по расчету). Именно по расчету, а для этого надо сделать расчет. В вашем случае все 100% народа должны успеть эвакуироваться по одной лестнице.
А это, по моему, проблематично.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2015, 13:40
#23
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


VMT,
Мы ходим по кругу, причем не первый раз уже. Не имеет значение какой у меня объект. Не имеет значение какой ширины марш. Вопрос в пункте 4.2.5, СП 1.13130. 2009:
Ширина выходов из лестничных клеток наружу, а также выходов из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее требуемой или ширины марша лестницы, за исключением специально оговоренных случаев.
Вопрос:
Должна ли ширина эвакуационного выхода быть не меньше ширины марша лестницы? Некоторые люди (включая меня) считают что да. Другие (включая вас), считают что нет. Как видно, к единому мнению мы так и не пришли.
Aleksei Solovev вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 07:20
#24
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Вот уж действительно "про Фому и про Ерему".
Повторяю: если требуемая ширина марша (допустим) 1,2 метра, то ширина выхода (двери) может быть 0,9 метров по расчету, НО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЕЕ ТРЕБУЕМОЙ, то есть расчетной (менее 0,9 м).
Вывод: дверь может быть уже (меньше) марша.

Цитата:
Сообщение от Aleksei Solovev Посмотреть сообщение
Другие (включая вас), считают что нет.
Откуда такое заключение?

Последний раз редактировалось VMT, 20.10.2015 в 07:30.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2015, 09:18
#25
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


Прошу прощения, неправильно сформулировал:
Цитата:
Сообщение от Aleksei Solovev Посмотреть сообщение
Должна ли ширина эвакуационного выхода быть не меньше ширины марша лестницы?
Не "должна", а "может ли".
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Вывод: дверь может быть уже (меньше) марша.
Вам в недавней практике встречались объекты, прошедшие экспертизу и построенные, где это условие выполняется?
Aleksei Solovev вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 12:25
#26
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Да я сам с 2009 года прошел 7-8 экспертиз.
Да и что тут такого особенного? На пример: (можно говорить только о конкретном случае, т.к. зависит от функционального назначения объекта. Что можно для одного класса Ф запрещено для другого)
ПОЛИКЛИНИКА. Ф3,4. На этаже меньше 200 человек. Требуемая ширина лестницы не менее 1,2 м. Это - аксиома (раздел 7 СП "Эвакуационные...")
А по расчету на выходы (двери) требуется (на пример) в сумме 2,7 п.м. А у меня в наличии лестниц штук 5 и все по 1,2 м.
Так почему я не могу принять ширину выходов каждый по 0,9 м?
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2015, 13:08
#27
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


Вы говорите про этот расчет?
Цитата:
7.1.20 Ширину эвакуационного выхода из коридора на лестничную клетку, а также ширину маршей
лестниц следует устанавливать в зависимости от числа эвакуирующихся через этот выход из расчета
на 1 м ширины выхода (двери) в зданиях классов пожарной опасности (кроме зданий кинотеатров,
клубов, театров и спортивных сооружений):
С0 ........................... не более 165 чел.
С1 ........................... не более 115 чел.
С2,С3 ..................... не более 80 чел.
Но ведь здесь речь идет только о выходах на лестничную клетку, а не из лестничной клетки.
Aleksei Solovev вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 14:43
#28
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201


Ширина лестничных маршей в поликлинике 1,2 м? хи-хи-хи )))
7.5 Поликлиники и амбулатории (Ф3.4)
7.5.1. Ширина лестничного марша независимо от числа мест должна быть не менее 1,35 м. Допускается предусматривать ширину не менее 1,2 м для лестничных маршей, ведущих в помещения, не предназначенные для пребывания или посещения больных. При этом если данные помещения предназначены для одновременного пребывания не более 5 человек, лестничный марш допускается выполнять шириной не менее 0,9 м.
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 09:01
#29
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


марш должен быть не уже выхода на него
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Ширина эвакуационного выхода при выходе как из надземных этажей так и подвального или цокольного этажа через одну лестничную клетку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ширина эвакуационного выхода из лестничной клетки наружу с подземной автостоянки Nastya-kot Пожарная безопасность 1 02.09.2015 05:49
Выход с технического этажа на лестничниую клетку Н-1 через воздушную зону. W985 Архитектура 5 24.02.2015 16:26
Ширина проема выхода на лестничную клетку -ART- Архитектура 5 05.02.2015 22:27
Можно устраивать выход их технического подполья через лестничную клетку в 5-этажном жилом доме? Gilmiyarova_Tatyna Архитектура 4 16.04.2014 16:11