[gliv]

Коллеги, кто подскажет как «на глазок» прикинуть сечение колонн многоэтажных зданий? В зарубежной литературе для 25 бетона рекомендуют принимать от 0,7 до 1 см2 колонны на 1кН нагрузки. Что Вы думаете по этому поводу? Что относительно сейсмичных площадок?

[EUDGEN]

Сообщение от gliv Коллеги, кто подскажет как «на глазок» прикинуть сечение колонн многоэтажных зданий? В зарубежной литературе для 25 бетона рекомендуют принимать от 0,7 до 1 см2 колонны на 1кН нагрузки. Что Вы думаете по этому поводу? Что относительно сейсмичных площадок?

1. Вопрос, хотя и простой, но очень жизненный...
На "глазок" определить, что несет бетон просто:
N= Rbs * b * h , все, что выше перепадет на арматуру. (О моментах тоже надо помнить). К примеру, если усилие 700 тонн, то сечение для бетона классаВ 25 д.б. не менее 600х600, армирование будет примерно 50см2 (10d25 АШ). Для сечения 500х500 при таком усилии арматуры будет 90 см2 - такую арматуру уже сложно разместить. При таком подходе на 1 см2 сечения приходится 10кН (примерно 1 тонна), но никак не 1 кН.
2. По поводу сейсмики: "на глазок" не определить - много факторов задействовано... надо рулить на ВК.

[sudakov]

Сообщение от EUDGEN К примеру, если усилие 700 тонн, то сечение для бетона классаВ 25 д.б. не менее 600х600, армирование будет примерно 50см2 (10d25 АШ). При таком подходе на 1 см2 сечения приходится 10кН (примерно 1 тонна), но никак не 1 кН.

При таком подходе на 1 см2 - 2 кН, а не 10

[EUDGEN]

Да, согласен...

[playgamer]

В нашей литературе для многоэтажных зданий ориентировочная площадь сечения колонн:
А=(1,2...1,5)N/Rb,
то есть всю сжимающую нагрузку рекомендуется передать только на бетон, арматура - для моментов.
Если сечения колонн получаются слишком большие (не удовлетворяют архитекторов) - применить методы усиления бетона колонн (косвенное армирование, трубобетон, ...), или сгустить сетку колонн (бОльший экономический эффект - уменьшится толщина плит перекрытий), или допустить вместо N в формуле Nlong(длительная часть нагрузки) с коэффициентом 1, остальную часть сжимающей нагрузки (но не более 30%) передать на арматуру.

[gliv]

Сообщение от EUDGEN 2. По поводу сейсмики: "на глазок" не определить - много факторов задействовано... надо рулить на ВК.

нашел рекомендацию КрайГосЭкспретизы Краснодарского края по расчету колонн каркасных зданий. В частности пункт 2. гласит:
"Габаритные размеры колонн принимать из условия ограничения сейсмической нормативной вертикальной осевой сжимающей силы ..." вводя доп.коэффициент О,7
вот и с сейсмикой понятно

[EUDGEN]

Сообщение от gliv нашел рекомендацию КрайГосЭкспретизы Краснодарского края по расчету колонн каркасных зданий. В частности пункт 2. гласит: "Габаритные размеры колонн принимать из условия ограничения сейсмической нормативной вертикальной осевой сжимающей силы ..." вводя доп.коэффициент О,7 вот и с сейсмикой понятно

Не совсем понятно:
1. Как определить величину сейсмической нормативной вертикальной осевой сжимающей силы? По РСУ или отдельно для сейсмики? А сесмика знакопеременная... Думаю, не четко пласит пункт 2 "рекомендаций".
2. По логике коэф-т 0.7 вводится к величине N от вертикальных нагрузок. Сейсмика в РСУ либо добавит, либо убавит остальные 30 %. Т.е. в итоге выйдем на те же ограничения (на глазок).
3. Однако, я в своем посте думал о другом (по поводу сейсмики):
а). колонна м.н. в составе д/ж и от сейсмики может получить значительную добавку (убавку) осевого усилия (более 30%) и это можно выявить только при тщательном моделировании РС.
б). сейсмическая нагрузка распределяется по жесткостям и долевое участие на глазок не всегда удается выявить.
в). уместен вопрос: как на глазок расставить д/ж и сколько их д.б. в зависимости от габаритов, этажности, шага осей, сейсмичности?
Здесь специфика сейсмопроектирования, и этот вопрос весьма часто встречается. В нек-рых нормах определенные рек-ции даются, но конкретно нигде не прописано. У кого какие соображения?

[gliv]

кв в) растановка Д/Ж не двусмысленно прописывается в сп по сейсмике (СП 31-114) а так же можно и курс сапромата вспомнить. это что бы д/ж крестом не расставить.
к а) судя по всему документу они предлагают дополнительный коэфициент в 0,7 дополнительно в Вашу формулу (N= Rbs * b * h)