Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как обосновать усиление фундамента?

Как обосновать усиление фундамента?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2012, 09:18 #1
Как обосновать усиление фундамента?
SerB
 
исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16

SerB вне форума Вставить имя

Уважаемые Господа! Помогите обосновать заказчику усиление фундаментов.
Ситуация такова: двухэтажное кирпичное здание, трещит левый торец. Вскрытие фундаментов показало, что бетон фундаментов... не имеет цементного камня!!! (см. фото) средняя и крупная галька "смазаны" цементным молоком и навалены в траншею без опалубки, некоторые части от руки ломаются. Выводы следующие: в результате попадания воды в пустоты и сезонного замачивания и оттаивания бетон разрушается, что и приводит к осадке здания. Само собой ссылка на СП 13-102-2003 и ГОСТ53778-2010. Заказчик (а объект бюджетный) настаивает на более детальном обосновании необходимости усиления, хочет выбуривать керны и проводить испытания, а мы считаем что выбурить керн из такого фундамента нереально. Подскажите на основании каких документов можно обосновать необходимость усиления, может где-то приводятся описание внешних признаков материала, по которым можно судить о состоянии?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2295.JPG
Просмотров: 344
Размер:	787.4 Кб
ID:	77943  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2244.JPG
Просмотров: 299
Размер:	600.3 Кб
ID:	77944  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2242.JPG
Просмотров: 266
Размер:	606.0 Кб
ID:	77945  

Просмотров: 4440
 
Непрочитано 06.04.2012, 10:05
#2
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,728


Цитата:
Сообщение от SerB Посмотреть сообщение
Подскажите на основании каких документов можно обосновать необходимость усиления
На основании отчета обследования.
Цитата:
Сообщение от SerB Посмотреть сообщение
хочет выбуривать керны и проводить испытания, а мы считаем что выбурить керн из такого фундамента нереально
Вы занимаетесь обследованием или проектированием усиления?

Последовательность действий может быть следующей:
  • По причине аварийности здания заказывается обследование в контору, которая этим делом занимается.
  • По результатам обследования составляется отчет и передается заказчику. А в отчете в свою очередь должны быть сделаны выводы о состоянии конструкций и прописаны (при необходимости) рекомендации об усилении соответствующих конструкций. В данном случае это будут как минимум фундаменты и возможно стены.
  • И уже потом, на основании этого отчета (и приведенных в нем сведений), можете приступать к проекту усиления.
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2012, 10:30
#3
SerB

исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16


Все это понятно. По заданию мы должны в отчете приложить схему усиления. Так мы и сделали. Все знают и понимают что усиление необходимо, все видят что бетон и бетоном-то назвать нельзя. Вопрос-то в другом. Как обосновать усиление, на основании каких пунктов нормативных документов мы настаиваем на усилении?
SerB вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2012, 16:25
#4
101fialka

Строительно-техническая экспертиза
 
Регистрация: 07.02.2012
Москва
Сообщений: 1
Отправить сообщение для 101fialka с помощью ICQ


В нормативной документации по строительству отсутствуют прямые указания на имеющиеся дефекты в конструкции фундамента. Данные дефекты и необходимость их устранения (усиления) можно подтвердить только путем проведения исследований с инструментальными замерами и расчетами прочности бетона фундамента, которые оформляются отчетом (заключением) и проводятся либо проектной, либо экспертной организацией (лабораторией).
101fialka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2012, 20:33
#5
Alex T

civ.eng.
 
Регистрация: 09.04.2007
SPb LO
Сообщений: 92


Я не очень понимаю, к чему такая скорострельность с выводами. Выполните требования СП по части количества шурфов на обследуемом периметре (выясните, что фундаменты везде имеют одинаковое неработоспособное состояние), а после этого задавайтесь вопросом почему трещит только один торец. Причём здесь вода я не понимаю - на предоставленных фото водой и не пахнет, а грунт в пределах основания подозрительно похож на суглинок (низкий коэффициент фильтрации). Нужно силовую схему проанализировать и показать, что нагрузки на обрез фундамента в торце максимальны. Если же фундамент аварийный только на одном участке, то и пишите в выводах о необходимости усиления только на этом участке. Имейте в виду, что проектировать и выполнять усиление будет специализированная строительная организация, имеющая соответствующие допуски в СРО, поэтому проектные решения она выполнит под себя, а ваши рекомендации возможно и не понадобятся. Так что профессиональнее ограничиться только установлением категории технического состояния.
Alex T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 07:24
#6
SerB

исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от 101fialka Посмотреть сообщение
В нормативной документации по строительству отсутствуют прямые указания на имеющиеся дефекты в конструкции фундамента.
вот именно!!! в чем и вопрос.

Цитата:
Сообщение от 101fialka Посмотреть сообщение
проведения исследований с инструментальными замерами и расчетами прочности бетона фундамента
При такой поверхности невозможно определить просность! Там галька рукой выкрашивается.


Цитата:
Сообщение от Alex T Посмотреть сообщение
Причём здесь вода я не понимаю - на предоставленных фото водой и не пахнет
Вскрытие проводилось зимой.
__________________
Две вещи бесконечны - вселенная и человеческая глупость, насчет первой я не уверен. А.Эйнштейн
SerB вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 07:36
#7
9yard


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 69


В соответствии терминологии СП 13-102-2003 конструкция фунамента по результатам обследования должна иметь или Недопустимое состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся снижением несущей способности и эксплуатационных характеристик, при котором существует опасность для пребывания людей и сохранности оборудования (необходимо проведение страховочных мероприятий и усиление конструкций).
или
Аварийное состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся повреждениями и деформациями, свидетельствующими об исчерпании несущей способности и опасности обрушения (необходимо проведение срочных противоаварийных мероприятий).
9yard вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 07:54
#8
SerB

исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16


Мы и дали недопустимое. Однако заказчик настаивает, что бы мы оценили какие-нибудь численные параметры, а не словесное описание.
__________________
Две вещи бесконечны - вселенная и человеческая глупость, насчет первой я не уверен. А.Эйнштейн
SerB вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 08:31
#9
Zedvik


 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 141


Все-таки что мешает вырезать керны и под пресс их загнать? ГОСТ точно не помню, но можно проводить испытания уже для кубиков 20х20мм. Нужно взять несколько проб. Если из пробы получится 6 и более образцов, то лаборатория даст класс бетона (с статистической обработкой результатов), если меньше то - марку.
Zedvik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 08:34
#10
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,888


Ну и напишите, что во вскрытых фрагментах ПОВСЕМЕСТНО (чтоб не говорили, что еще вскрывать нужно и можно) наблюдается раскрашивание бетонного камня, что не позволяет взять образцы необходимого размера для инструментальных испытаний. Расчетным путем (нагрузка от веса сооружения) прочность конструкций фундамента в непотревоженном состоянии следует оценить не более, чем ____ и пишите цифру от нагузки собственным весом конструкций___(типа это мы гарантировать точно можем - здание-то стоит- а больше -ни-ни! ), что является овершенно недостаточным для дальнейшей эксплуатации здания и сохранения целостности несущих конструкций. Ну, и про необходимость усиления. Ну хочет заказчик цифру- дайте ему цифру.
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 08:51
#11
9yard


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 69


Посмортите Ведомственные строительные нормы ВСН 53-86(р) табл. 3 может это поможет. Или [FONT=Arial]Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р) прилож ение 3, сославшись еще на срок эксплуатации.[/FONT]

Последний раз редактировалось 9yard, 09.04.2012 в 08:57.
9yard вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 09:41
#12
SerB

исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16


to Аshаs-ка
в смысле собрать нагрузки только от собственного веса и принять их как допустимые?
__________________
Две вещи бесконечны - вселенная и человеческая глупость, насчет первой я не уверен. А.Эйнштейн
SerB вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2012, 07:20
#13
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,888


Ну, и временные добавить. Снег и на перекрытия. То, что реально действует на объект сейчас. Сейчас же он стоит? При существующей нагрузке? Значит, прочность материала вашего рассыпающегося фундамента на воспрятие существующих нагрузок достаточна? А вот прочность материала более расчитанной таким методом гарантировать, увы, не можем... Особенно учитывая продолжающиеся процессы по выщелачиванию и раскислению
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2012, 07:34
#14
SerB

исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16


Дело в том что это здание стояло с 70-го года, а трещины пошли 2-3 года назад. Это к тому что деформации прогрессируют, и поэтому гарантировать что-либо не очень-то хотелось бы
__________________
Две вещи бесконечны - вселенная и человеческая глупость, насчет первой я не уверен. А.Эйнштейн
SerB вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2012, 13:07
#15
SerB

исправляю чужие косяки
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от 101fialka Посмотреть сообщение
В нормативной документации по строительству отсутствуют прямые указания на имеющиеся дефекты в конструкции фундамента. Данные дефекты и необходимость их устранения (усиления) можно подтвердить только путем проведения исследований с инструментальными замерами и расчетами прочности бетона фундамента, которые оформляются отчетом (заключением) и проводятся либо проектной, либо экспертной организацией (лабораторией).
Подскажите еще что-нибудь? Если Вы работаете в этой области, скажите как вы определяете техническое состояние? на основании каких параметров?
__________________
Две вещи бесконечны - вселенная и человеческая глупость, насчет первой я не уверен. А.Эйнштейн
SerB вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2012, 16:13
#16
9yard


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 69


Посмортите Ведомственные строительные нормы ВСН 53-86(р) табл. 3 может это поможет. Или Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р) прилож ение 3, сославшись еще на срок эксплуатации. Дефекты есть в ГОСТ 53778-2010 Приложения Е, Ж. Для того кто задает вопросы покажите данные документы. ГОСТ это ГОсударственный СТандарт. Но ваши ответы должны быть подтверждены Заключением по обследованию технического состояния строительных констуркций выполненных в соответствии с ГОСТ 53778-2010. Иначе ваши слова и письма будут в пустую.
9yard вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как обосновать усиление фундамента?

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление грунта под подошвой фундамента Rombler Основания и фундаменты 2 13.09.2011 10:24
Усиление существующего столбчатого фундамента на просодачном грунте с помощью уширения подощвы Romeo1786 Основания и фундаменты 10 24.04.2009 21:25
ремонт и усиление фундамента vov Основания и фундаменты 11 04.05.2008 11:28
Усиление фундамента - кто может сделать проект Agent 00x Основания и фундаменты 25 07.04.2007 01:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||