| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Величина анкеровки арматуры не зависит от расчета по предельным состояниям второй группы?

Величина анкеровки арматуры не зависит от расчета по предельным состояниям второй группы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2018, 04:54 #1
Величина анкеровки арматуры не зависит от расчета по предельным состояниям второй группы?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Допустим надо рассчитать величину анкеровки арматуры ригеля однопролетной П-образной рамы в стойку. При расчете по прочности требуемая арматура на опоре - 3 диаметра 16 А500, по трещиностойкости - 3 диаметра 20. Правильно ли утверждение, что величину анкеровки необходимо считать в данном случае для стержня диаметром 16 мм? Или есть какие-то подводные камни?
Просмотров: 5170
 
Непрочитано 13.03.2018, 06:18
#2
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


В свое время тоже заморачивался этим вопросом, отписывался вот в этой теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106911 Однозначного ответа для себя не нашел.
Длину анкеровки надо считать для 20-го стержня по формулам (10.1) и (10.3) СП 63.13330. В формулу (10.1) подставлять As и us для 20-го диаметра.
То, что у Вас усилия в стержне меньше предельного, по идее должен обеспечивать множитель As,cal/As,ef. Но в расшифровке к формуле (10.3) тогда должна была бы As,cal быть обозначена как площадь арматуры, требуемая по расчету по I гр. предельных состояний. А там просто, "по расчету". В итоге формально получается, что нет, надо анкерить на полную длину с учетом II гр. предельный состояний, а множитель As,cal/As,ef учитывает только дискретность сортамента. На мой рабоче-крестьянский взгляд это не правильно, но им там в НИИЖБ виднее. Я подчиняюсь нормам и анкерю на полное сечение, т.е в Вашем случае считал бы lan как для 20-ки, ибо СП так требует.
AVO вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 08:36
#3
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


коллеги, проблема психологическая.

анкеровка рассчитывается на определенное усилие.

К примеру, возьмем в качестве анкерного устройства не прямой конец стержня, а закладную с толстенной распределительной плитой и тьмой анкеров (или что-то, что было бы совсем не похоже на прямой конец стержня).
И причем здесь будет диаметр анкеруемого стержня? В условиях задачи по анкеровке останется только Усилие, на которое нужно расчитать анкерное устройство.

Поменяйте анкерное устройство обратно на: стержень диаметр такой то и длина такая-то; и все психологические проблемы рассеются.

Последний раз редактировалось p_sh, 13.03.2018 в 08:49.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 09:29
#4
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
коллеги, проблема психологическая.
Да, так и есть

Весь сыр-бор из-за того, что в старом СНиП было написано "из расчета на прочность", а нынче просто "из расчета".

Вот все и перестраховываются с чистой совестью - в нормах же написано
AVO вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 09:33
1 | 1 #5
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


В СП 63 тоже написано, что нужно рассчитывать исходя из усилий (по прочности), но не явно, коряво, могли бы лучше
Сначала пишут:
Цитата:
10.3.24 Базовую (основную) длину анкеровки, необходимую для передачи усилия в арматуре с полным расчетным значением сопротивления Rs на бетон, определяют по формуле
А далее:
Цитата:
10.3.25 ... As,cal, As,ef - площади поперечного сечения арматуры, требуемая по расчету и фактически установленная соответственно;
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 12:45
#6
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Смысл у всего этого был такой, например для арматуры с напряжением = Rs длина анкеровки должна быть 40d. А при напряжении 0.5Rs уже 40d*0.5= 20d но не менее минимальной конструктивной.
Есть стержень по 1 пред состоянию требуется d16 и Rs, длина анкеровки 16*40=640,
по 2 предельному требуется d20 и напряжение в нем допустим 0.4Rs длина анкеровки 20*80*0,4=320
а так как мы поставили d20 а не 16, то по 1 пред состоянию анкеровка 20*400*2,05/3,14=523
обычно для упрощения проектировщики не смотрят на действующее напряжение а берут 40*20=800, но при необходимости возможно обосновать уменьшение. Но тут надо не забыть, что у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9, а значит длина анкеровки увеличится до 1/0,9

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 13.03.2018 в 13:09.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 12:58
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Но тут надо не забыть, что у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9
А вот это вот откуда?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 12:58
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
а так как мы поставили d20 а не 16, то по 1 пред состоянию анкеровка 640*2,05/3,14=417
в этом вычислении число 640 - это 16*40?

Последний раз редактировалось mainevent100, 13.03.2018 в 13:09.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:08
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в этом вычислении число 640 - это 16*40?
пардон, должно быть 20*400*2,05/3,14=523 (сейчас поправлю выше пост)

----- добавлено через ~2 мин. -----


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Но тут надо не забыть, что у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9
А вот это вот откуда?
Это прописная истина
Откройте коэф условий работы бетона, там должно быть ( приводить цитаты норм не охота, лень лазить по ним)
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:28
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Это прописная истина
Откройте коэф условий работы бетона, там должно быть ( приводить цитаты норм не охота, лень лазить по ним)
Так и причём тут величина анкеровки для полной расчётной нагрузки или трещиностойкости, если само полное сочетание усилий крайне редко бывает длительным по воздействию? Тут или надо считать длительную и учитывать коэффициент 0,9, или брать сочетание (почти всегда включающее в себя кратковременные нагрузки) и брать расчётные значения для бетона.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:48
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Так и причём тут величина анкеровки для полной расчётной нагрузки или трещиностойкости, если само полное сочетание усилий крайне редко бывает длительным по воздействию? Тут или надо считать длительную и учитывать коэффициент 0,9, или брать сочетание (почти всегда включающее в себя кратковременные нагрузки) и брать расчётные значения для бетона.
я думаю вы разберетесь зачем придумали гамма б1.
тем боле сами говорити что
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
само полное сочетание усилий
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
бывает длительным по воздействию
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:49
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9
- это если нагрузка по которой подобрана арматура тоже длительная.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:58
#13
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это если нагрузка по которой подобрана арматура тоже длительная.
не совсем понял про что?

Допустим от длительной нагрузки требуется 2 см2, ставим d16=2,05 см2 Lан=40*16*2/2,05/0,9=694
от кратковременной нагрузки требуется 2,05 см2, ставим d16 Lан=40*16=640
какую длину берем? естественно 694, а арматуру 2,05 см2
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:06
#14
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


ПОСОБИЕ к СП 52-101-2003
а) gb1 = 0,9 - для бетонных и железобетонных конструкций при действии только постоянных и длительных нагрузок, вводимый к расчетным значениям Rb и Rbt.
Смущает слово "только"
многие его не видят и ставят всегда 0,9, т.к. всегда есть длительные
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:06
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Допустим от длительной нагрузки требуется 2 см2, ставим d16 Lан=40*16*2/2,05/0,9=694
от кратковременной нагрузки требуется 2,05 см2 (...)
- это если перекрытие склада. А если покрытие, то для снеговой нагрузки: подбор по 1ГПС идёт по S, а по длительным трещинам идёт по 0,71*0,5*S. Отличие нагрузок в разы.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
при действии только постоянных и длительных нагрузок
- корректнее было бы написать:
Цитата:
при действии расчётных сочетаний включающих только постоянные и длительные нагрузки
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:17
#16
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- корректнее было бы написать:
Цитата:
при действии расчётных сочетаний включающих только постоянные и длительные нагрузки
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
надо не забыть, что у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9, а значит длина анкеровки увеличится до 1/0,9
У меня написано практически тоже самое (понятно что в пособии более академично это сделано, цитата же оттуда?)
Понимаешь, кто то гамма б1=0.9 не учитывает при расчете анкеровки, кто-то при расчете на продавливание, кто то при расчете колонн во всех этих случаях линейная зависимость ( хотя программы сейчас автоматом учитывают в колоннах 0,9 если РСУ задали)
Я указал на необходимость учета, а не на то, что гаммаб1 обязательно увеличит.

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 13.03.2018 в 14:23.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:22
#17
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
при действии расчётных сочетаний включающих только постоянные и длительные нагрузки
Так его вводят же, например в Скаде, на группу конструкций, которая проверяется на различные расчетные сочетания. Как вы тогда раздельно применяете этот коэффициент для одной и той же конструкции, например перекрытие?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:22
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Если по 1ГПС ф16 (и если загруженность при этом 100 %), а по 2ГПС ф20: то Lанк = Lанк(для ф16)*(16/20).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:25
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Допустим от длительной нагрузки требуется 2 см2, ставим d16=2,05 см2 Lан=40*16*2/2,05/0,9=694
от кратковременной нагрузки требуется 2,05 см2, ставим d16 Lан=40*16=640
какую длину берем? естественно 694, а арматуру 2,05 см2
Опять неправильно. От длительной требуется 2 см2, от кратковременной 2 см2, от СУММЫ длительной и кратковременной требуется 4, ставим Ф25 без коэффициента 0,9. И кстати, не тупо умножая на 40, а считая длину анкеровки по тому же СП, с коэффициентами 2,5, потому как в большинстве случаев неизвестно заранее, какая будет арматура - горячекатанная или холоднодеформированная. На одном объекте приходилось демонтировать монолитное перекрытие и заново армировать как раз из-за того, что прораб по привычке взял 40d, причём даже не для анкеровки, а для нахлеста, хотя величина анкеровки, тьфу, нахлеста была указана в проекте в примечаниях ("Кто эти примечания читает?!" и "Всегда так делали, ничо не упало!")

А коэффициент 0,9 для длительной нагрузки для бетона я даже могу примерно сказать, откуда взялся. Взялся он из гидротехнических сооружений, где, кроме этих самых длительных нагрузок да огроменного веса бетона, ничего особо и нет...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 14:26
#20
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если по 1ГПС ф16 (и если загруженность при этом 100 %), а по 2ГПС ф20: то Lанк = Lанк(для ф16)*(16/20).
впринципе да, если только не перескакиваете на большие диаметры, где еще один коэф 0,9( помоему) появляется
мозголом из Самары вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Величина анкеровки арматуры не зависит от расчета по предельным состояниям второй группы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экспертиза расчета металлоконструкций. IBZ Металлические конструкции 555 14.09.2017 18:46
Непонятки с результатами подбора арматуры в Лира Сапр 2015 по второй группе предельных состояний в верхней зоне балок в средине пролета Polunoshnik Лира / Лира-САПР 4 26.08.2016 21:44
Уменьшение длин анкеровки арматуры в ж.б. элементах Vasya constr Железобетонные конструкции 21 06.07.2016 14:03
От каких усилий определяется длина анкеровки арматуры жбк? UnAtom Железобетонные конструкции 3 16.12.2010 22:46
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28