[ascort]

Подскажите, по строительным ли нормам сделан выход из лифтового холла на этаже в воздушную зону? Лифтовой холл имеет 3 лифта слева 2 пассажирских справа грузовой. Слева от холла проход через две последовательные двери в воздушную зону. Из лифтового холла тоже дверь и открывается она внутрь холла. При порывах ветра эта дверь открывается и воздух устремляется в шахты лифтов через неплотности лифтовых дверей. Вой стоит в доме и сквозняк особенно на первом этаже так, что мощный доводчик 6 класса не может закрыть парадную дверь. А если пожар, так такая тяга в шахтах лифтов будет весь дом превратиться в крематорий. Что с этим делать? Дом 25 этажей.

[casemsot]

СНиП 31-01-2003

7.2.10 Проход в наружную воздушную зону лестничной клетки типа Н1 допускается через лифтовой холл, при этом устройство шахт лифтов и дверей в них должно быть выполнено в соответствии с требованиями 7.22 СНиП 21-01.

СНиП 21-01-97

7.22 Ограждающие конструкции лифтовых шахт (кроме указанных в 6.33) и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов, шахт и ниш для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа. ... При невозможности устройства в ограждениях вышеуказанных лифтовых шахт противопожарных дверей следует предусматривать тамбуры или холлы с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа или экраны, автоматически закрывающие дверные проемы лифтовых шахт при пожаре. Такие экраны должны быть выполнены из негорючих материалов, и предел их огнестойкости должен быть не ниже ЕI 45. В зданиях с незадымляемыми лестничными клетками должна предусматриваться автоматическая противодымная защита лифтовых шахт, не имеющих у выхода из них тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре.

ГОСТ Р 52382-2005

5.1.1 Лифт для пожарных должен устанавливаться в пожаробезопасной шахте, и перед шахтной дверью на каждом этаже должен быть пожарозащищенный лифтовой холл. Площадь холла должна определяться с учетом расположения в нем шахтных дверей и маневра с носилками при транспортировании пострадавших (приложения В и Е). При расположении лифта для пожарных в общей шахте с другими лифтами огнестойкость ограждения как общей шахты, так и шахты лифта для пожарных должны быть идентичными. Аналогичные требования к огнестойкости ограждений пожарозащищенных лифтовых холлов, машинных помещений лифтов должны предъявляться при совместном расположении лифтов для пожарных с другими лифтами (приложение В). При отсутствии в общей шахте стены, отделяющей лифт для пожарных от других лифтов, находящихся в этой шахте, все другие лифты, их электрооборудование должны быть защищены от факторов пожара так же, как и лифты для пожарных и их электрооборудование. Ограждающие конструкции шахты лифта для пожарных должны иметь предел огнестойкости не менее REI 120 по СНиП 21-01 [2]* и ГОСТ 30247.1. Двери лифтовых холлов должны иметь дымогазонепроницаемое исполнение, устройства самозакрывания и уплотнения в притворах. Если лифт для пожарных размещается в отгороженной от других лифтов шахте (при наличии разделительной стенки шахты с пределом огнестойкости, соответствующим пределу огнестойкости ограждения шахты лифта для пожарных), предел огнестойкости ограждения шахт других лифтов, а также дверей шахт этих лифтов должен быть соответственно не ниже EI 45 (СНиП 21-01 [2] и ГОСТ 30247.1) и Е 30 (СНиП 21-01 [2] и ГОСТ 30247.3).

[Андрей Ярыгин]

По пожарным нормам подобные узлы обязаны быть незадымляемыми...
Большое значение имеет расположение дверей ведущих в переходную лоджию. Если судить по текстовому описанию, то это элементарный сквозняк и дверь ближайшую к выходу на лоджию нужно-бы поставить перпендикулярно внешней стене лоджии. Конечно это приводит к перепланировке всего эвакуационного узла, включая конструкции ограждения лоджии.
И все таки не совсем понятна из текста планировочная ситуация: как двери холла расположены по отношению к шахтам лифта, глубина холла, расстояние между дверями ведущих в лоджию, где двери ведущие в лестничную клетку и т.д.

[casemsot]

ascort, а может у вас система подпора воздуха открыта (стекло разбито, которое наружный клапан перекрывает) ?

[ascort]

Вложение 19761

Сообщение от casemsot ascort, а может у вас система подпора воздуха открыта (стекло разбито, которое наружный клапан перекрывает) ?

Огромное вам спасибо casemsot и Андрей Ярыгин за консультацию. Посылаю часть плана этажей, которую я перечертил с распечатки, что была на сайте застройщика. Правда в оригинале плана не было дверного проема из холла лифтов на лоджию, а была сплошная стена. Подозреваю, что застройщик отступил от проекта , то есть изъял из проемов кирпичи в свою пользу, а это по моим подсчетам более 20000шт. кирпичей размером 250х120х80. Может быть еще сделаете пару критических замечаний. Буду очень вам благодарен.

[Serafima]

По-моему, действительно в проекте было правильно, дверь из лифтового холла на лоджию не нужна.
А вот выдержка из СНиП на жилые здания
4.9 Ширина площадок перед лифтами должна позволять использование лифта для транспортирования больного на носилках скорой помощи и быть не менее, м:
При двухрядном расположении лифтов ширина лифтового холла должна быть не менее, м:
1,8 - при установке лифтов с глубиной кабины менее 2100 мм;
У вас размер указан в 1570, что маловато

[Андрей Ярыгин]

Сложно найти "концы" ...
1. Двери ведущие из холла на лоджию категорически необходимо ликвидировать, проем заложить.
2. Ширина дверей (вообще всех) мала.
3. В шахтах должен быть обеспечен подпор воздуха при пожаре.
4. Двери лифтового холла нужно открыть в направление общеквартирного поэтажного коридора

И для наглядности !!!
Предположим, что если выше перечисленного не сделать, то во время задымления народ на лоджию не успеет добежать, точнее встанет на лоджии, но в лестницу не пойдет т.к. она будет вся в дыму, как в Крыму!

[Serafima]

to Андрей Ярыгин

2. Ширина дверей (вообще всех) мала.

Из СНиП 21-01-97* ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м - из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, - более 50 чел.;
0,8 м - во всех остальных случаях.
Вряд ли мы докажем, что на этаже проживает более 50 человек? так что 800мм достаточно...
В остальном - согласна....

[Андрей Ярыгин]

По СНиПу ч по б написано:... ширина дверей в свету...
Я про двери 780. По привычке на чертежах планов указываем ширину проема, как будто это ширина дверей !!! Кладочные планы все-таки должны отличаться от типа просто планов. Вероятно и часто строители этим пользуются и трактуют так, что виновны становятся проектировщики.

[Serafima]

Рискну предположить, что строители ошибочно работали по кладочным планам первого этажа, иначе чем можно объяснить этот лишний дверной проем...Стоимостью кирпича навряд-ли, ведь устройство двери не дешевле. Видимо стоит жителям вооружиться СНиПом и обратиться в пожарную экспертизу...

[Андрей Ярыгин]

Я так понял, что этажи уже так сказать реально живут?
Конечно, более или менее мероприятия возможно выполнить через пожинспекцию, а вот если более 50 человек на этаж те же пожинсп-ры захотят сосчитают, тогда сложнее.

[ascort]

Большое спасибо всем кто помог разобраться в этой проблеме. Действительно дом сдан в 2006. Председатель ЖЕК связан с застройщиками, точнее это их человек и занимается строительством котеджей. Им видимо нужен был кирпич, а двери делали на их же базе, так что они скорее всего стоили дешевле кирпича да и инвесторы за все оплатили. Теперь, благодаря вам, мы вооружены знаниями и можем добиваться устранения этого безобразия.

[ascort]

Сообщение от Андрей Ярыгин Сложно найти "концы" ... 1. Двери ведущие из холла на лоджию категорически необходимо ликвидировать, проем заложить. 2. Ширина дверей (вообще всех) мала. 3. В шахтах должен быть обеспечен подпор воздуха при пожаре. 4. Двери лифтового холла нужно открыть в направление общеквартирного поэтажного коридора И для наглядности !!! Предположим, что если выше перечисленного не сделать, то во время задымления народ на лоджию не успеет добежать, точнее встанет на лоджии, но в лестницу не пойдет т.к. она будет вся в дыму, как в Крыму!

Можно по подробнее п.4 и что лестница будет вся в дыму, как в Крыму.

[Serafima]

Здесь имеется ввиду, что эвакуирующийся по нормальному проходу слева человек вынужден проходить мимо двери из лифтового холла, в котором, по вашим словам, сквозняк и тяга по шахте лифта. Значит, пожар, возникший на нижележащих этажах, тягой передается вверх, и пламя и дым будут вырываться на участок незадымляемой лоджии...Просмотрим еще раз нормативы:
СНиП 31-01-2003 (ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ) п. 7.2.10 Проход в наружную воздушную зону лестничной клетки типа Н1 допускается через лифтовой холл, при этом устройство шахт лифтов и дверей в них должно быть выполнено в соответствии с требованиями п.7.22 СНиП 21-01.
Из СНиП 21-01
п.7.22* При невозможности устройства в ограждениях вышеуказанных лифтовых шахт противопожарных дверей следует предусматривать тамбуры или холлы с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа или экраны, автоматически закрывающие дверные проемы лифтовых шахт при пожаре. Такие экраны должны быть выполнены из негорючих материалов, и предел их огнестойкости должен быть не ниже ЕI 45.
В зданиях с незадымляемыми лестничными клетками должна предусматриваться автоматическая противодымная защита лифтовых шахт, не имеющих у выхода из них тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре.
Надо проверить, соответствует ли этим условиям ваш лифтовый холл...
А также, обеспечивается ли ширина простенка между входом в лестницу и выходом из лифтового холла?
6.37 ...Переходы должны иметь ширину не менее 1,2 м с высотой ограждения 1,2 м, ширина простенка между дверными проемами в наружной воздушной зоне должна быть не менее 1,2 м".
Из чертежа размер определить трудно.

[ascort]

Болшое спасибо за ответ Serafima! Действительно расстояние от дверного проема холла до проема лестницы 950мм.

[Dara]

Через лифтовой холл запрещается проходить в незадымляемую лестн клетку.
Правильно понял?

[casemsot]

Сообщение от Dara Через лифтовой холл запрещается проходить в незадымляемую лестн клетку. Правильно понял?

неправильно.
читай еще раз тему

[Stierlitz]

Сообщение от casemsot неправильно. читай еще раз тему

может у них запрещено?