[allroad]

Добрый день, коллеги!
Возник вопрос - каков порядок согласования отступлений от СНиП и где он прописан?
Конкретная ситуация: в проекте записано, что армирование выполнять в соответствии со СНиП 3.03.01-87. Естественно, редко где оно выполняется в соответствии, но в актах освидетельствования скрытых работ все расписываются, что работы выполнены в соответствии с проектом. А если по-честному, то как это регистрируется? Запись в журнале авторского надзора с согласованием технадзора? И есть ли у них вообще такие права - это ведь уже изменение проекта?

[Tyhig]

СНиП 3.03.01-87 НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ гарантирует качество работ. Обязателен к выполнению согласно перечню.

Сообщение от allroad Естественно, редко где оно выполняется в соответствии

Совсем не значит, что это естественно.
Наглые пошли люди, смотрят что вокруг по СНиП не делают, так уже спрашивают, как можно от СНиПа отмазаться.

Отступление от СНиПа в СССР должно было быть согласовано с разработчиками СНиПа и всеми согласовывающими СНиП организациями.
Сейчас такого понятия нет. Отступления от СНиП не допускаются.

Сообщение от allroad как это регистрируется?

В тех же актах.

Сообщение от allroad Запись в журнале авторского надзора с согласованием технадзора?

Какая надпись ? О чём ?

В чём вопрос ?

[allroad]

Сообщение от Tyhig СНиП 3.03.01-87 НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ гарантирует качество работ. Обязателен к выполнению согласно перечню.

Cогласен - гарантирует. Но если Вы про перечень национальных стандартов, в результате применения которых обеспечивается закон "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", то в том перечне его нет. Значит - он носит рекомендательный характер. Применяем его для оценки качества работ, так как есть ссылка на него в самом проекте.

Сообщение от Tyhig Совсем не значит, что это естественно. Наглые пошли люди, смотрят что вокруг по СНиП не делают, так уже спрашивают, как можно от СНиПа отмазаться.

Не отмазаться, а что делать, когда его требования невозможно выполнить (к примеру, стержни колонны диаметром 40мм не всегда возможно установить с отклонением в расстоянии между стержнями в 10 мм, как написано в СНиП).

Сообщение от Tyhig Отступление от СНиПа в СССР должно было быть согласовано с разработчиками СНиПа и всеми согласовывающими СНиП организациями. Сейчас такого понятия нет. Отступления от СНиП не допускаются.

Согласен, только в СССР СНиПы имели обязательный характер, сейчас - рекомендательный. Условно говоря, если бы в проекте не стояло - проверять по СНиП 3.03.01.87, то проверять как бы и не по чему. А написал бы проектировщик - допускаются отклонения в 10см от проектного положения колонны - и было бы так. Он отвечает за проект. Разве нет?

Сообщение от Tyhig В тех же актах.

Вот в акте и написано - "при наличии отклонений указывается, кем согласованы, № чертежей и дата согласования". Кто имеет право согласовывать отклонения от СНиП? Каков порядок этого согласования - в этом и есть вопрос.

[igr]

Разработчики СНиПа за деньги согласовывают отклонение письмом или техническим заключением.

[allroad]

Сообщение от igr Разработчики СНиПа за деньги согласовывают отклонение письмом или техническим заключением.

Я думаю, что это проектировщик скорее решает - пользоваться СНиП или нет, потому что он рекомендательный. И то, что надо пользоваться им, он написал в своем проекте. Значит, он вполне может написать и собственные допустимые отклонения сразу в проект. Или разрешить отсупить от требований СНиП в какой-то конкретной ситуации.

[igr]

Если решения лежат за пределами СНиПа и проектировщик решает не пользваться им он сам должен обосновать отклонения.Чем он их обоснует?Своими фантазиями?Расчетами, которые не предусмотрены нормами?

[Tyhig]

Не верю, что ЭТОГО СНиПа там нет... О_О
Жесть... Ладно, ляпнул, не проверяя... Извините.

Сообщение от allroad стержни колонны диаметром 40мм не всегда возможно установить с отклонением в расстоянии между стержнями в 10 мм, как написано в СНиП

А что вам мешает ?
Может вам проще поучаствовать в дискуссии с создателем нового СП к этому снипу в соседней ветке на "Прочие" ?
Вообще СНИП - есть опыт предков... Предки ставили, а вы не можете...

Сообщение от allroad Кто имеет право согласовывать отклонения от СНиП?

Ну вообще я в ряде случаев слышал о пересчёте зданий на новое положение по исполнительной документации, с учётом всех отклонений.
Только как это оформляют не знаю.
Видимо проектировщик и ГИП ставят подпись под письмом-согласованием...
И не пришлось бы тогда проходить экспертизу повторно...

Проектировщик может изначально посчитать точность по ГОСТу, и у него получатся другие допуски. И это будет кошерно.
Правда я его мельком смотрел. Но скорее всего так.

У меня такое ощущение, что если уж СНиП упомянут , то его не обойти.

[igr]

Правильно.Пересчитывают с учетом отклонений, фактического класса бетона и арматуры.НИИЖБ и делает это узаконивая отклонения и избавляя от повторного хождения в экспертизу

[Tyhig]

Сообщение от igr НИИЖБ и делает это узаконивая отклонения

НИИЖБ - частная контора. Это всё равно, что я пересчитаю.

Сообщение от igr избавляя от повторного хождения в экспертизу

незаконно это

[allroad]

Сообщение от Tyhig Не верю, что ЭТОГО СНиПа там нет... О_О

Тем не менее нет...хотя это и бред, на мой взгляд. получается - лепи, что хочешь и как хочешь, рухнет - сам будешь виноват.

Сообщение от Tyhig А что вам мешает ?

мешает армирование перекрытия, в которое входят стержни колонны. диаметр 40 уже так просто не воткнешь. то есть - либо проект менять в этом месте, либо каким-то образом согласовывать отступление от допусков в расстоянии между стержнями.

Сообщение от Tyhig У меня такое ощущение, что если уж СНиП упомянут , то его не обойти.

Ок, тогда какой выход? кроме разобрать армирование и заармировать заново ничего нет? просто у меня такое ощущение, что проектировщик все же закладывает избыточный запас прочности в конструкцию как раз в расчете на наших строителей. чтобы даже если армирование не по СНиП и бетон плохой - выстояло.

[Tyhig]

Сообщение от allroad проект менять в этом месте

Рекламацию писать надо.
А что мешает чуть-чуть подвинуть мешающие стержни ? Может удасться влезть в 10 мм в сумме ?

Запас прочности 10-20%... Ну даже 30%... Просто тут не в этом дело... Ведь в колонне такие стержни близко к поверхности. Ближе - будет меньше защитный слой и бетон отколется.
если вглубь колонны сместить, то суммарно 20 мм могут и запас съесть... Сядет тогда ясное дело кто.

[allroad]

Сообщение от Tyhig А что мешает чуть-чуть подвинуть мешающие стержни ? Может удасться влезть в 10 мм в сумме ?

мешает армирование плиты перекрытия + усиление этого армирования в зоне установки колонн. получается - стержни колонны втыкают уже практически где место есть, потому как они здоровые и лезут не везде.

[Tyhig]

allroad, ну согласитесь, дебилизм из-за армирования плиты перекрытия, которое от смещения стержней на 10 мм сильно не пострадает, смещать арматуру колонны, которая из-за этого потеряет ну не знаю 2-3% прочности, не меньше или будет забракована по защитному слою.

Это ошибка строителей.
И вообще как можно заливать плиту, а потом в неё тыкать арматуру вышележащей колонны ? О_О
Чего-то вас обманули где-то...
А если не залили, то ещё не поздно подвигать армирование плиты.

Т. е. опять же, СНиП можно не нарушать, просто у строителей руки растут неправильно.

[Alekceich]

В зоне стыка колонн и плиты УЖЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНЫ ВЫПУСКА, как они там могут появиться ПОТОМ? даже если вдруг армирование увеличилось (момент) арматура диаметром 40 должна была начаться примерно с середины нижней колонны. Я бы двигал армирование плиты... Руководствуйтесь правилом: подвинули арматуру колонны-усилили колонну. Тогда строители ОЧЕНЬ БЫСТРО учатся ставить фиксаторы к опалубке... нам хватило 1-го этажа, дальше все было на вполне приемлимом уровне

[igr]

А испытания проводит и СНиПы НИИЖБ тоже незаконно выпускает?

[allroad]

Сообщение от Tyhig allroad, ну согласитесь, дебилизм из-за армирования плиты перекрытия, которое от смещения стержней на 10 мм сильно не пострадает, смещать арматуру колонны, которая из-за этого потеряет ну не знаю 2-3% прочности, не меньше или будет забракована по защитному слою.

полностью согласен. но когда запроектирована сетка диаметром 16 с шагом 200 в обоих направлениях, а сверху еще усиление этой сетки диаметром 22 с шагом 200, не всегда реально выдержать допуски и в плите, и в колонне. значит, где-то надо согласовывать решение. как быть?

Сообщение от Tyhig И вообще как можно заливать плиту, а потом в неё тыкать арматуру вышележащей колонны ? О_О

да нет, выпуска ставят еще до заливки плиты, конечно

[Tyhig]

Сообщение от igr А испытания проводит и СНиПы НИИЖБ тоже незаконно выпускает?

СНиПы разрабатываются по приказу ведомства. Им же и утверждаются. Наверное.

Испытания может проводить любая лаборатория с лицензией или допуском СРО на это дело.

Сообщение от allroad не всегда реально выдержать допуски и в плите, и в колонне. значит, где-то надо согласовывать решение. как быть?

Так может и в допуски плиты можно попасть и ничего не согласовывать ?
Вы проверяли ?
Если нельзя надо писать рекламацию, заказчик по ней пишет замечания проектировщику, тот изменяет ПД и РД и дело в шляпе.
Вот только это надо делать на стадии приёмки РД подрядчиком, что конечно фантастично звучит...
Если уж подрядчик утвердил РД, тогда только строить на свой страх и риск. Ну можно, конечно, серьёзные вещи пытаться решить. Но в суде подрядчик всегда проиграет, если только нормы не нарушены.