| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет сваи на момент и горизонтальную силу

Расчет сваи на момент и горизонтальную силу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.05.2012, 16:31 #1
Расчет сваи на момент и горизонтальную силу
find_fly
 
инженер-конструктор
 
Украина
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 15

Доброе время суток товарищи и господа. Есть вот такой вопрос. Проектирую автосалон где-то на украине, причем веду полностью весь обект разделе конструкции. Так вот, при расчете СП остановилась на формуле Д.18 приложение Д по СП 50-102-2003. Может я туплю но я как-то немогу понять что такое и Мс и (момент от внешних постоянных расчетных нагрузок в сечении фундамента на уровне нижних концов свай) и Мt (момент от внешних временных расчетных нагрузок в сечении фундамента на уровне нижних концов свай). Как их счтать и где можно найти их описание. Помогите пожалуйста очень нужно.
__________________
Всегда говори ДА, а в остальное время НЕТ
Просмотров: 22228
 
Непрочитано 24.05.2012, 17:16
#2
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Я так думаю. Есть какое-то сочетание нагрузок которое приложено к верху ростверка например от колонны. В это сочетание по идее входит горизонтальная сила и возможно изгибающий момент, если колонна жестко заделана в ростверк. Так вот из этого сочетания надо отдельно взять временные нагрузки например ветер и что еще там относится ко временным и постоянные и привести их к точке расположенной в уровне нижних концов свай. Соответственно будет Mt и Mc.

Только
Цитата:
автосалон где-то на украине
и
Цитата:
приложение Д по СП 50-102-2003
как-то не особо вяжется.

Вот программа для расчета сваи на совместное действие http://dwg.ru/dnl/8853 пользуйтесь на здоровье)
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2012, 17:48
#3
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


***

Последний раз редактировалось Leonid555, 25.05.2012 в 20:08.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2012, 17:53
#4
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


***
Т.е. Mt и Mc не внутренние усилия в теле сваи которые считает формула Д.20, а усилия от внешних нагрузок в уровне нижних концов ростверка (свайного куста/ленты и др.)

Последний раз редактировалось _Oleg_, 28.05.2012 в 12:25.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2012, 20:42
#5
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Умножайте внешние силы на плечо до низа свай, вот и момент
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2012, 20:55
3 | #6
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Т.е. Mt и Mc не внутренние усилия в теле сваи которые считает формула Д.20, а усилия от внешних нагрузок в уровне нижних концов ростверка (свайного куста/ленты и др.)
Да, вы правы. Мс=М+H*L , где М- момент от постоянной нагрузки, Н - горизонтальная сила от постоянной нагрузки, L - длина сваи. Аналогично вычисляется Мt, только М и Н берутся от кратковременной нагрузки.
Выкладываю пример расчета из книги Бондаренко, Римшин "Примеры расчета железобетонных и каменных конструкций" издания 2009 года. Расчет ведется именно по СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов". Книга Бондаренко переработанная и дополненная.(В даунлоаде лежит эта книга 2006 года издания, в ней не все примеры есть.)
Вложения
Тип файла: rar img581.rar (226.4 Кб, 2696 просмотров)
Тип файла: rar img580.rar (276.4 Кб, 1961 просмотров)
Тип файла: rar img582.rar (202.8 Кб, 1842 просмотров)
Тип файла: rar img583.rar (199.3 Кб, 1766 просмотров)
Тип файла: rar img584.rar (203.6 Кб, 1784 просмотров)
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2012, 12:23
#7
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Leonid555, спасибо, очень хороший пример, один из лучших которые мне встречались.

Последний раз редактировалось _Oleg_, 28.05.2012 в 12:42.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2012, 20:16
1 | #8
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


По просьбе Sanyaf, выкладываю недостающие страницы расчета по прочности материала сваи.
Вложения
Тип файла: rar img651.rar (957.3 Кб, 1440 просмотров)
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2012, 20:52
#9
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Не понятно только: проектировщик из Украины, проектирует объект на Украине и считает по СП... В экспертизу тоже расчеты по СП предоставлять будите? Чем вам ДБН В.2.1-10-2009 Основания и фундаменты сооружений и изм.№1 по сваям к этому ДБН не угодил то? Я не против СП, за державу обидно...
FLASH! вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 07:15
#10
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Куча подобных тем, решил в этой задать вопросы.

1. При расчете Согласно п.7.1.8 СП 24.13330.2011, усилия в свае получаются несопоставимо большие, чем при расчете сваи как балки на упругом основании по п.В.2 Приложения В. В связи с чем :
А) Влияют ли условия сопряжения свай с ростверком (жесткое или шарнирное) на расчетную схему (по п.7.1.8)?
Б) Нагрузки (момент, поперечная и продольная сила) прикладывается к консольному стержню глубиной L1 (по формуле 7.1), при этом не учитывая грунт по боковой поверхности?

2.Какое значение гамма (коэффициент условий работы) принимается при подсчете коэффициентов постели для свай в кусте по формулам В1 В4 СП 24.13330.2011 (при пониженном (по п.В.5) при помощи альфа_и-тое коэффициенте пропорциональности К)?
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 09:20
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Куча подобных тем
Не уж-то ответов не нашли?

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Влияют ли условия сопряжения свай с ростверком (жесткое или шарнирное) на расчетную схему (по п.7.1.8)?
Влияют.

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Нагрузки (момент, поперечная и продольная сила) прикладывается к консольному стержню глубиной L1 (по формуле 7.1), при этом не учитывая грунт по боковой поверхности?
Читайте в книге Силина Проектирование ф-тов глубокого заложения, М, 1981, стр. 120, 135, 136.
Руководство к свайным ф-там, п. 5.2.

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Какое значение гамма (коэффициент условий работы) принимается при подсчете коэффициентов постели для свай в кусте по формулам В1 В4 СП 24.13330.2011 (при пониженном (по п.В.5) при помощи альфа_и-тое коэффициенте пропорциональности К)?
Там писано, ....как для одиночной сваи....
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 11:14
#12
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Читайте в книге Силина Проектирование ф-тов глубокого заложения, М, 1981, стр. 120, 135, 136.
Руководство к свайным ф-там, п. 5.2.
1. стр.120 (смысл):
а)определяем Pкритическую
Как понимаю, в а) под критической силой понимается неблагоприятное сочетание M Q N для сваи.
б)находим длину стержня
в)"В этих расчетах размеры поперечного сечения, его жесткость и условия на верхнем конце свободного от грунта стержня принимали теми же, что и у сваи.
В случае жесткого сопряжения сваи и ростверка схема будет низ-жестко, верх-жестко, но тогда куда прикладывается нагрузка? (не в заделку же)

2. с.135,136 представлены аналитические формулы вычисления моментов, перемещений и т.д. То же есть в СП 50-102-2003, приложение Д, вычисление через коэффициенты А, В, С. То есть определяем максимальный момент в свае (там же есть возможность определить момент в заделке сваи в ростверк), считаем сваю по прочности.
Однако интересует методика расчета именно как стержня с условеной заделкой на глубине L1.
Пока алгоритм представляется следующим:
1. Находим глубину условной заделки
2. Прикладываем Pкр
3. Считаем как стойку
Прошу поправить, если у Вас другое мнение.

Еще раз подчеркиваю, интересует именно целесообразность нахождения глубины условной заделки. Для чего мы ее находим - очевидно, для того, чтобы, приложив впоследствии нагрузку, рассчитать данный стержень (как оказалось, не консольный, а жестко-шарнир или жестко-жестко).

Сразу оговорюсь, сам всегда считал по схеме балки на упругом основании и не было вопросов, но сейчас необходимо разобраться в данной методике.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Там писано, ....как для одиночной сваи....
Эта фраза мягко намекает, но хочется, то явных указаний. Что ж, пока таких указаний нет, будем брать всегда гамма=3
Скоро выйдет изменение данного СП, может прояснится ситуация
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 11:49
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
В случае жесткого сопряжения сваи и ростверка схема будет низ-жестко, верх-жестко, но тогда куда прикладывается нагрузка? (не в заделку же)
Зачем свая тогда.
Обычно свая имеет смещение верха в верт. направлении и гор. направлении, если она условно "жестко защемлена" в ростверк. Гор. нагрузка на ростверк дает момент в заделке.
Если верх смещается только по вертикали, то момент возникает за счет изгиба ствола от верт. нагрузки. Чтобы определить его нужно знать расчетную длину (L0)/ если расчет линейный.

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
интересует именно целесообразность нахождения глубины условной заделки.
Чтобы определить L0, чтобы далее считать сваю как внецентренный стержень. Это учет продольного изгиба ствола сваи.


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Для чего мы ее находим - очевидно, для того, чтобы, приложив впоследствии нагрузку, рассчитать данный стержень
Это ошибка.
Вложения
Тип файла: docx 102.docx (191.1 Кб, 320 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 12:02
#14
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
а)определяем Pкритическую
Как понимаю, в а) под критической силой понимается неблагоприятное сочетание M Q N для сваи.
Нет. Критическая сила по устойчивости по Эйлеру.
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 12:24
#15
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Чтобы определить L0, чтобы далее считать сваю как внецентренный стержень. Это учет продольного изгиба ствола сваи.
Все встало на свои месте, не знаю почему, забыл глянуть п.5.2, на который вы ссылались в №11. А ответ как раз был там, прошу прощения за невнимательность

Премного благодарен за участие! Вопросов больше не имею, SergeyKonstr респект
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2017, 14:46
#16
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Что бы не создавать новую тему, задам вопрос в этой.

Проверяя буронабивную сваю ( подпорной стены) по "Рекомендации по расчету свай на горизонтальную нагрузку в связных и несвязных грунтах с учетом образования зоны предельного равновесия. М.1983". Пришел к формуле 3.3, в которой не сходятся размерности: Mтау=а1*тау*bс [кНм=(1/кНм^3)*м*м)]
Есть подозрение что множитель тау должен быть в степени 3, что бы размерности сошлись.
Уважаемые форумчане, какие будут мысли по этому вопросу?
Подскажите другую литературу, в которой изложены алгоритмы расчета сваи на горизонтальную нагрузку, с возможностью пластической работы грунта.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 09:07
1 | #17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, какие будут мысли по этому вопросу?
Берите (3.5) и отбрасывайте составляющую с начальным прочностным коэф-том пропорциональности.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет сваи на момент и горизонтальную силу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет внецентренносжатых элементов на поперечную силу AlfF1 Конструкции зданий и сооружений 18 30.11.2012 18:00
Большие различия при расчете свай на горизонтальную силу в различных программах SergeyMetallist Расчетные программы 19 15.02.2012 08:41
Расчет ж/б балки на два изгибающих и крутящий момент OrlEV Железобетонные конструкции 6 06.12.2008 09:02
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Нюансы расчета сваи на горизонтальную силу и момент Дмитрий Основания и фундаменты 10 11.11.2005 08:54