Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел КМ переделан в разделе КМД - кто прав?

Узел КМ переделан в разделе КМД - кто прав?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2019, 13:07 #1
Узел КМ переделан в разделе КМД - кто прав?
Nina_BM
 
Инженер-конструктор
 
Хабаровск
Регистрация: 27.07.2017
Сообщений: 38

Nina_BM вне форума Вставить имя

Доброго времени суток,уважаемые форумчане!
Проектировщики км и кмд,интересует ваше мнение.
Имеется два узла для крепления вертикальных связей металлокаркаса (горизонтальных по аналогу). Первый узел выполнен в разделе км (во вложении чертёж). Второй узел выполнен в разделе кмд (во вложении картинка с три д модели ,для простоты понимания).
Вот как комментирует свой узел проектировщик кмд:
«Узлы сопряжения горизонтальных и вертикальных связей изменены на традиционные типы узлов согласно стандартных серий».
На что разработчики км ответили так:
"1. Дать официальное обоснование перехода в другую степень прочности расчета МК при разработке КМД. (имеется в виду переход в степень прочности промышленных предприятий)».
И теперь разработчики км отказываются проводить авторский надзор, так как...»основная часть узлов сопряжений металлических конструкций в разделе КМД применена как серийные,для промышленных предприятий,отличных от рабочей документации КМ. Данные узлы не учитывались в инженерно-строительном расчете и применение таких конфигураций узлов нежелательны при устройстве интерьеров спортивно -физкультурных комплексов.»
Пока идёт «бодание» проектных организаций,по стройке гуляет ветер и перекати поле...обе стороны в очень жесткой позиции.
Вопрос: ваше мнение о обоих узлах и ситуации в целом, а ещё что значит фраза-« переход в степень прочности промышленных предприятий»? Имеется в виду, что при креплении элемента связи одним болтом, как в км,узел более шарнирный,чем четырьмя болтами ,как в кмд? Или есть такое понятие-степень прочности промышленных предприятий?
В таблице с усилиями для крепления связей значения не даны.
Объект - спортивный комплекс. Сейсмика 9 баллов.
Оговорюсь сразу- к разработке этих проектов ( и км и кмд), и соответственно узлов не имею никакого отношения.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: BE5B7398-E650-4573-AA8E-4923D3C300D7.jpeg
Просмотров: 823
Размер:	126.5 Кб
ID:	213005  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4E318BEE-C5BD-4603-850C-31464F453619.jpeg
Просмотров: 825
Размер:	277.8 Кб
ID:	213006  


Последний раз редактировалось Nina_BM, 12.04.2019 в 15:27.
Просмотров: 6016
 
Непрочитано 12.04.2019, 13:40
| 1 #2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,715


Интересно...
Судя по всему КМДшник его применил потому, что Текла такие узлы имеет стандатрные, а КМные нет.
Епте! Это не Текла, это Скечап!!!
Но КМДшный вариант имеет более высокую несущую способность, чем КМный, поэтому с прочностью все нормально. При этом он даже излишне усложнен, например длина врезки явно больше, чем в КМ. Запас это хорошо, но тут он чрезмерен.
Цитата:
Сообщение от Nina_BM Посмотреть сообщение
а ещё что значит фраза-« переход в степень прочности промышленных предприятий»
Эта фраза означает, что КМщик хотел максимально надуть щеки, как по мне больше ничего.
Вообще по КМ надо было делать да и все.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nina_BM Посмотреть сообщение
Узлы сопряжения горизонтальных и вертикальных связей изменены на традиционные типы
Улыбнуло... Это какие традиции, народные, православные?

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 12.04.2019 в 14:24.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 14:07
| 1 #3
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,057
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


вообще, проект по виду ГнаП... недоработанный, больше похож на чью-то курсовую или стадию П... КМД-шник явно грамотней товарища проектировщика, но умничать тоже не обязательно. Если конструкции уже изготовлены-стоит обварить на монтаже переделанные узлы-получите то же, даже лучше. А, если нет, то можно переделать кмд или обосновать расчетом новый узел исходя из равенства/неравенства несущей способности проектной длины монт.шва и врезки и кмд-шной четырех болтов и врезки. Другое дело, что фасонины развернуты-тут есть к чему придраться, но не могу себе объяснить смысл этого решения...
инженер гарин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2019, 14:56
#4
Nina_BM

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.07.2017
Хабаровск
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Интересно...
Судя по всему КМДшник его применил потому, что Текла такие узлы имеет стандатрные, а КМные нет.
Хм...возможно,Вы правы)
Цитата:
Епте! Это не Текла, это Скечап!!!
Это я открыла в скетч ап, сфотографировать узел,так как в чертеже кмд очень много всего. Сделан кмд в текла)
Цитата:
Улыбнуло... Это какие традиции, народные, православные?
В лучших традициях разработчиков кмд,наверное))

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
вообще, проект по виду ГнаП... недоработанный, больше похож на чью-то курсовую или стадию П...
Вы верно подметили,весь проект км очень похож на стадию П,только буковка другая))
Цитата:
А, если нет, то можно переделать кмд или обосновать расчетом новый узел исходя из равенства/неравенства несущей способности проектной длины монт.шва и врезки и кмд-шной четырех болтов и врезки. Другое дело, что фасонины развернуты-тут есть к чему придраться, но не могу себе объяснить смысл этого решения...
Конструкции ещё не изготовлены,пока стоим на стадии заказа металла. Вот вопрос с фасонинами и у меня возник,но так как я ещё юнец,то обратилась к вам,опытным товарищам...
Nina_BM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 15:12
#5
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,057
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


кто бы вам что здесь не написал, если кмд не обоснует расчетом правильность своего и неправильность км-ного решения - км де юре останется прав

Последний раз редактировалось инженер гарин, 12.04.2019 в 15:20.
инженер гарин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 15:20
#6
Lombardin


 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 14


Написано же что узлы КМД им весь интерьер портят).
А так да, не КМД тут должен диктовать как узлы делать, а КМшник.
Lombardin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 15:50
#7
926


 
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 13


Связи крепить к несущей балке.... оригинально конечно. Зачем эти поперечные планки в вертикальных связях в варианте в скетчапе? Их ставят только в связях покрытия. Тут они никакой жесткости не дадут. Связи которые на первой картинке бред полнейший и чья то больная фантазия.. каркас вообще какой ? Связевой? что за узлы опирания балок такие?
926 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 16:01
#8
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 542


Ещё интересно как они эти будут монтировать? Наклонные фасонки должны быть чётко выставлены по углу связей.Точность изготовления должна быть выше. В КМДшном варианте монтаж и изготовление конструкций будет проще делать.
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 16:08
1 | 4 #9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,509


Вот так оно и бывает - хотел КМД-шник добра фашисту, получил гранату.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 16:43
1 | 4 #10
Steelconstruction

Проектирование КМ
 
Регистрация: 07.11.2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


Я бы такой КМ викинул бы. КМД МОЛОДЦЫ! Прошу прощения за грубость.
Steelconstruction вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 16:56
| 1 #11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,519


Формально-юридически прав КМщик - без согласования с ним никакие изменения в проект внесены быть не могут. Сам же вопрос не стоит и выеденного яйца - тут, видимо, "нашла коса на камень".
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 17:12
#12
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,715


Цитата:
Сообщение от 926 Посмотреть сообщение
Наклонные фасонки должны быть чётко выставлены по углу связей.Точность изготовления должна быть выше.
Да ничего подобного. Плюс/минус 1-3 градуса даже не заметятся и легко выберутся затяжкой болта. Узлы с поперечными фасонками вполне имеют право на жизнь как и с продольными.
В данном случае КМДшнику надо было не вязаться к возможностям программы, а делать по КМ, или, если уж приспичило, просто получить у КМщиков разрешение на внесение изменений.
В принципе сам не раз в подобную ситуацию попадал (улучшал КМ-ные решения без утверждения), получал только звездЫ, больше ничего.
Но здесь на месте КМщика не обязательно ставать в позу, а утвердить изменения, ведь узлы получились однозначно крепче.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 17:18
| 1 #13
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 235


Вот потому и не идёт народ детализацией заниматься.
Гемора вагон, а все деньги в КМе (КРе).
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 17:24
#14
Steelconstruction

Проектирование КМ
 
Регистрация: 07.11.2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


Дайте пожалуйста усилия. Всетаки сейсмика 9 балов и возможно пригруз от перекрытия есть еше. Может он и не проходит вовсе.
Steelconstruction вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 17:29
#15
Shtirlic

конструктор
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 50


проблема не в текле. в текле оба узла запросто сделать. Мне кажется, что наклонную пластину попросту неудобней спозиционировать при изготовлении конструкции, я бы тоже на месте кмдшника развернул пластину. Ну а так - согласовывать с Кмщиком свои решения необходимо, чтобы не брать на себя лишнюю ответственность.
ЗЫ. А вообще удобно так. Нарисовал какой-нибудь неприятный для изготовления узел, КМДшник исправил его на более вменяемый. А ты такой - ну вот ты испортил мне всю задумку, теперь я за надежность здания не отвечаю.
ЗЫЫ. "переход в другую степень прочности расчета МК при разработке КМД."- абракадабра какая-то. Отдельные слова понятны, а смысл фразы целиком нет. Как будто есть несколько степеней прочностей: прочность для школ, для сараев, для промышленных сараев и тд.
Shtirlic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 17:36
#16
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 542


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
прочность для школ, для сараев, для промышленных сараев и тд.
Типа как шкала Мооса
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 18:08
| 1 #17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,509


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
...В данном случае КМДшнику надо было не вязаться к возможностям программы, а делать по КМ....
Вот сколько всем объясняешь эту элементарную истину, все равно на те же вилы наступают.
Время нынче иное. Делай по КМ. Можно предупредить и т.д. - но это вторично. Надо бы зарубить на носу уже.
Так-то я бы мотивировался недопустимостью поперечного к растяжению шва как концентратора, не допусимого с точки зрения хрупкого разрушения - узлы 4 и 5. Но это - лирика.
Да и в узле 3, раз за эстетику, могли бы в КМ завести элемент поглубже.
Коса на камень, действительно.
Ну и насчет выражения:
Цитата:
переход в другую степень прочности расчета МК при разработке КМД
- да уж, без слов.
Цитата:
Типа как шкала Мооса
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.04.2019 в 18:18.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 18:34
#18
Steelconstruction

Проектирование КМ
 
Регистрация: 07.11.2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


А категория прочности у КМщиков определяется числом Рэйнольдса))) Дорогие КМДшники перейдите пожалуйста в категорию прочности гражданских сооружений с сейсмикой 9 баллов)))
Steelconstruction вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 19:07
#19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 997


Nina_BM, посчитайте отгиб полок фасонками КМ.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2019, 19:39
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,130


Цитата:
Сообщение от Nina_BM Посмотреть сообщение
BE5B7398-E650-4573-AA8E-4923D3C300D7.jpeg (126.5 Кб, 233 просмотров
- если КМ сильно кривой (как тут), то лучше не связываться. Или, набравшись терпения, завалить письмами содержания типа: «Такой-то узел (нагрузка, сечение и др.) кривой, вот обоснование, подтведите своё кривое решение или дайте другое». Но в этом случае КМ фактически разрабатывает КМДист.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nina_BM Посмотреть сообщение
Узел КМ переделан в разделе КМД - кто прав?
- формально КМщики (если не было письма согласования на изменение).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nina_BM Посмотреть сообщение
идёт «бодание»
- кончится это заказом обследования каркаса.

Последний раз редактировалось eilukha, 13.04.2019 в 00:01.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел КМ переделан в разделе КМД - кто прав?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Advance Steel 2016. Как собрать расчлененный узел заново с объектом правила ? Nursul85 Advance Steel 3 26.12.2015 10:49
На какие усилия считать узел? Ученик 97 Металлические конструкции 38 04.10.2015 12:10
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Узел: оттяжки мачты проходить через скатную кровлю (профлист) vovlas Прочее. Архитектура и строительство 2 25.11.2010 23:17

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||