dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Погнуло связи

Погнуло связи

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2010, 15:52 #1
Погнуло связи
SS15
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 62

SS15 вне форума Вставить имя

Подскажите пожалуйста что могло произойти со связями?
Здание двухпролетное,пролеты 24метра,шаг колонн 6м.
Связи погнуло после того как установили новые связи в центре пролета.
До постановки новых связей здание не отапливалось,затем сделали отопление.
Погнулись все связи в торцах здания все.

Вложения
Тип файла: rar Связи2.rar (1.21 Мб, 795 просмотров)
Тип файла: rar связи по колоннам.rar (1.95 Мб, 646 просмотров)

Просмотров: 18471
 
Непрочитано 24.03.2010, 16:44
#2
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от SS15 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста что могло произойти со связями?
Здание двухпролетное,пролеты 24метра,шаг колонн 6м.
Связи погнуло после того как установили новые связи в центре пролета.
До постановки новых связей здание не отапливалось,затем сделали отопление.
Погнулись все связи в торцах здания все.
Считайте, что связей у вас нет. Они скорее всего не правильно запроектированы или выполнены не по проекту.
Не должно быть в портальной связи, что в узле все раскосы и распорки обрываются. И сечения возможно малы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Слайд1.jpg
Просмотров: 1411
Размер:	21.1 Кб
ID:	36003  
Паша П.М. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2010, 16:52
#3
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,563


Не заглядывая в книги имею скромное предположение судить, что теперь три связевых портала. Как правило, ставят связи или по торцам здания или по середине здания ( температурного отеска). А теперь когда есть и то, и то - куда ж будут уходить перемещения при перепаде температур? Какая необходимость заставила поставить ещё один портал?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2010, 16:57
#4
SS15


 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 62


Если посмотрите в приложеные файлы то увидите что до постановки новых связей, связи стояли в торце здания по одной на температурный блок.
SS15 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2010, 17:00
#5
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,509


Цитата:
Сообщение от SS15 Посмотреть сообщение
Если посмотрите в приложеные файлы ...
Пытался посмотреть, но автокад-2006 не кажет...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2010, 18:37
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,563


Как ни странно мой акад 06 тоже не показал Вот пришёл домой - смотрю. Я так и знал... Портала у вас хоть и не 3 , но поставлены они не правильно. Откройте учебник по стальным конструкциям и слегка ознакомтесь с расстановкой связей. Далее - портал связевой у Вас не совсем правильно запроектирован. Соотношение 1 к 6 - тут Вы и я будем бессильны - не будет так работать он. Считайте, что нет его. рабочее соотношение 1 к 2 ( максимум к 3) - тогда будет работать. Понимаю.... проезд видимо нужен был..... для погрузчика. Но в другом месте можно проехать ведь? Зачем же Вы их сюда поставили? Одних бы связей хватило, но поставить их надо было, как я уже сказал или по середине температурного блока (отсека) или по торцам. Посмотрите также конструкцию портальных связей в сериях по стальным конструкциям и расстановку связей по СНиПу. Вот моё мнение.

Добавлю : заметил таки маленькую распорочку, которая сокращает длину ветви. И поэтому связь стала уходить из плоскости.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 24.03.2010 в 18:46.
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2010, 19:28
#7
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 963


больше не значит лучше, при постановке вторых связей в отсеке при расчете связей должны учитываться усилия от деформаций, на что они не были расчитаны
viqa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2010, 19:48
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,130


Цитата:
рабочее соотношение 1 к 2 ( максимум к 3) - тогда будет работать
- где это написано?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2010, 00:28
#9
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 522
Отправить сообщение для Foksolic с помощью ICQ Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Погнуло их от температуры. Не удивлюсь если вы в расчетную модель добавите температурную нагрузку то значения усилий в связях значительно увеличатся. При такой постановке связей она должна обязательно учитываться. Раньше все деформации развивались в направлении температурного шва, а теперь вы их зажали постановкой новых связей. И естественно более слабые связи и выбило. Вообще удалите связи по краям и спите спокойно. Они там все равно уже бесполезны. Сдайте их на металлолом, а полученную прибыль потратьте на .... ну .... на бокальчик пива!
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2010, 10:53
#10
SS15


 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 62


Я тоже считаю что погнуло связи в торцах от температурного расширения.Однако забив в скад и задав температуру 20(что соответствует реальной картине) усилия в стержнях не превышают допустимых значений. Сейчас смотрю виды портальных связей и там имеется горизонтальный элемент[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Smolin/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG] между точками перегиба а в этих связях их нет, и в этом месте как раз пластину и выгнуло.Может надо было ставить эту горизонталину?
SS15 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2010, 11:00
#11
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


Повторю пост№2. Это одно и тоже, что в верхнем поясе фермы (из парных уголков например) в узле удалить уголки, т. е. прервать сечение. Конечно, радис инерции и площадь одной фасонки будет в разы меньше сечения двух уголков, и ферма моментально упадёт. В этой связи тоже: оборвали угоки на фасоке в сжатом элементе и удивляются, почему связи выгнуло. Что они стоят не в тему- это второй вопрос))
Паша П.М. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2010, 11:18
#12
SS15


 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 62


Да дело в том что в этой связи все нормально ничего не выгнуло.Хотя по расчетной схеме усилия в ней больше чем в крайней.

Может быть сама фасонка не выдержала.Хотя смотрел табличку для ферм по подбору фасонок в зависимости от усилий в стержнях, вроде даже с запасом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связь НСВ.jpg
Просмотров: 1010
Размер:	24.3 Кб
ID:	36029  

Последний раз редактировалось SS15, 25.03.2010 в 11:25.
SS15 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2010, 11:26
#13
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от SS15 Посмотреть сообщение
Да дело в том что в этой связи все нормально ничего не выгнуло.Хотя по расчетной схеме усилия в ней больше чем в крайней.
Так у вас и в другой связи в узле уголок прерывается(на фото видно), её и выгнуло.
Паша П.М. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2010, 11:40
#14
SS15


 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 62


Получается уголки должны как можно ближе подходить друг к другу?
SS15 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2010, 11:41
#15
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от SS15 Посмотреть сообщение
Получается уголки должны как можно ближе подходить друг к другу?
они должны вариться встык в таких связях. смотрите серии на портальные связи.
Серия 1.424.1-5 Выпуск 6
Серия 1.424.1-9 Выпуск 3
Ну ещё много есть всяких, там основные принципы можно посмотреть
Паша П.М. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2010, 11:54
#16
SS15


 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 62


Спасибо будем смотреть
SS15 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2010, 13:02
#17
Ivan.spb


 
Регистрация: 06.04.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Отправить сообщение для Ivan.spb с помощью ICQ


температурные деформации + неверная расстановка связей.
Видел здание после легкого пожара.
Самострой, связи стояли в торцах здания т.е. замыкали т. деформации. Связи дубовые - выполнены из труб толщиной 8 мм, фасонки толщиной более 10 мм. Так вот, после небольшого пожара это все порвало, загнуло как фольгу.
Ivan.spb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2010, 15:49
#18
SS15


 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 62


Принято решение.
1.Связи по торцам демонтировать.
2.Связи в середине температурного блока усилить путем наращивания элементов в узлах сопряжения на фасонках.
SS15 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2010, 16:29
#19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,509


Цитата:
Сообщение от SS15 Посмотреть сообщение
Принято решение.
1.Связи по торцам демонтировать.
2.Связи в середине температурного блока усилить путем наращивания элементов в узлах сопряжения на фасонках.
Не возражаем
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2019, 16:15
#20
partizan33


 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 12


Добрый день, уважаемые конструктора и знатоки КМ.
Запроектирован и смонтирован каркас ледового катка. По завершению строительства почти все горизонтальные связи покрытия провисли на 40 – 120 мм.
1. Жизнеспособен ли такой узел связей в данном каркасе?
2. Какой предельный прогиб для данной связи?
3. Реально ли смонтировать такую связь без превышения прогиба?
4. На сколько критичны данные прогибы для работы каркаса?
5. Что делать? (пересчитывать, выравнивать, усиливать, заменить?)
Прошу учесть, что каркас, включая кровлю, полностью смонтирован, выполнять многие работы будет очень сложно. Но надежность и безопасность превыше всего.
Заранее всем спасибо за участие
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото узла.jpg
Просмотров: 767
Размер:	218.9 Кб
ID:	212720  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.PNG
Просмотров: 556
Размер:	75.8 Кб
ID:	212721  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема покрытия.PNG
Просмотров: 422
Размер:	115.9 Кб
ID:	212722  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема прогонов.PNG
Просмотров: 330
Размер:	98.3 Кб
ID:	212723  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поперечный разрез.PNG
Просмотров: 443
Размер:	44.1 Кб
ID:	212724  

partizan33 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Погнуло связи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Scad, Односторонние связи (КЭ 352) - как правильно задать mann SCAD 27 20.12.2016 15:08
Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно" HG Конструкции зданий и сооружений 27 26.06.2014 06:44
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Вышка мобильной связи или башня? Winny_the_Pooh Прочее. Архитектура и строительство 5 23.11.2009 10:03

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||