| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Температурные нагрузки в SCAD

Температурные нагрузки в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2007, 11:33 #1
Температурные нагрузки в SCAD
ЧерныШ
 
Проектирование
 
Москва
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 49

Уважаемые господа, подскажите на основе чего в SCAD задается температурные нагрузки (а точнее перепад по толщине элемента) - имеется ввиду СНиП? В строительной климатологии не нашел...

Речь идет о ледовом дворце - основная площадь зала больше всех предельных температурных блоков (72м) + пристроенные помещения технических служб и спортивных залов. Решили ввести в расчет температурные нагрузки и учесть температурное воздействие армированием конструкций, но вопрос как?
Просмотров: 25065
 
Непрочитано 31.05.2007, 10:04
#2
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


Тоже хотелось бы узнать этот вопрос, может кто подскажет!

Только задача у меня немного другая, учесть температурное влияние на усилия в оттяжках мачты....

Узнать нужно при:
-40 С
0
+40 С
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2012, 15:27
#3
RuDimka81

вечно молодой специалист
 
Регистрация: 09.05.2009
Москва
Сообщений: 40


Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Возник вопрос по вводу температурных нагрузок в SCAD.
Ведется расчет проектируемого промздания в Москве. Здание размером в плане 52х26м, каркас здания - стальной, шаг колонн переменный. Подземная часть монолитная, фундаментная плита толщиной 600мм на свайном основании, стены подвала - монолитные толщиной 300мм. Отметка верха фундаментной плиты -4,05, отм. верха грунтовой засыпки снаружи -0,15. Перекрытие на отметке 0,000 - монолитное толщиной 200мм с системой ж/б балок. Выше отм.0,000 стены приняты из сэндвич-панелей. Сопряжение монолитных конструкций - фундаментной плиты со стенами, стен с перекрытием, стен с подколонниками - принято жесткое. Ввиду проектирования в потенциально карстоопасном районе в фундаментной плите деформационнх швов не делаем, плита принята размером 52х26м. Здание неотапливаемое, но с постоянными технологическими источниками тепла.
Согласно п.1.19 Пособия к СНиП 2.03.01-84 максимальное расстояние между температурными швами 30м.
При расчете конструкций здания на полезные нагрузки получается вполне адекватное армирование монолитных конструкций, значит дело не в расчетной схеме.
При расчете подземных монолитных конструкций здания (фундаментной плиты, стен) на температурно-климатические воздействия на стадии эксплуатации в монолитных стенах возникает космическое армирование, при этом в фундаментной плите вполне нормальные результаты. Думаю, где-то ошибка при вводе температурных нагрузок в SCAD, но самостоятельно найти ее не могу, вроде все верно собрано, прошу помощи знающих коллег!
Выкладываю сбор нагрузок от температурно-климатических воздействий, а также полученное армирование в монолитных стенах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: температура летом (стена подвала) (внутри +5, снаружи t(vii)=+20, коэффициент 1,1)_.png
Просмотров: 1467
Размер:	55.7 Кб
ID:	90593  Нажмите на изображение для увеличения
Название: температура зимой (стена подвала) (внутри +5, снаружи t(i)=-10, коэффициент 1,1).png
Просмотров: 1086
Размер:	43.8 Кб
ID:	90594  Нажмите на изображение для увеличения
Название: температура летом (стена подвала) (внутри +5, снаружи t(vii)=+20, коэффициент 1,1).png
Просмотров: 630
Размер:	40.7 Кб
ID:	90595  Нажмите на изображение для увеличения
Название: местные оси (z1 направлена из подвала в сторону грунта).png
Просмотров: 545
Размер:	36.9 Кб
ID:	90596  
Вложения
Тип файла: pdf Температурные нагрузки.pdf (45.1 Кб, 2135 просмотров)
__________________
У нас одна и та же точка зрения. Осталось только определить, чья она?

Последний раз редактировалось RuDimka81, 17.11.2012 в 15:37.
RuDimka81 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2012, 15:48
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Дык утеплите фундамент и стены. Земля-то теплая снизу
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2012, 15:54
#5
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


информация во вложении из какого источника взята?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2012, 16:00
#6
RuDimka81

вечно молодой специалист
 
Регистрация: 09.05.2009
Москва
Сообщений: 40


Так вопрос не в практическом решении задачи, а в правильности задания нагрузок от температурно-климатических воздействий! Считаю, при расчете на карстовую воронку в монолитных стенах появится дополнительная арматра, которая воспримет РЕАЛЬНЫЕ усилия от температурных воздействий. Поэтому и хотелось бы уточнить, где закралась ошибка.
В дополнение выкладываю результаты армирования стен при учете температурно-климатических воздействий.

RrRR, информация взята из личного опыта, если я правильно понял Ваш вопрос...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стены ниже 0 As1.png
Просмотров: 1012
Размер:	207.7 Кб
ID:	90597  Нажмите на изображение для увеличения
Название: стены ниже 0 As2.png
Просмотров: 590
Размер:	208.7 Кб
ID:	90598  Нажмите на изображение для увеличения
Название: стены ниже 0 As3.png
Просмотров: 381
Размер:	189.9 Кб
ID:	90599  Нажмите на изображение для увеличения
Название: стены ниже 0 As4.png
Просмотров: 325
Размер:	187.3 Кб
ID:	90600  
__________________
У нас одна и та же точка зрения. Осталось только определить, чья она?
RuDimka81 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2012, 16:13
#7
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от RuDimka81 Посмотреть сообщение
информация взята из личного опыта
Понял, это фрагмент вашего расчета, не увидел в самом начале ссылки на нтд
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2012, 17:08
#8
RuDimka81

вечно молодой специалист
 
Регистрация: 09.05.2009
Москва
Сообщений: 40


Может все-таки кто подскажет, могут ли быть такие усилия в стенах при длине температурного блока 52 метра против 30 метров нормативных?
__________________
У нас одна и та же точка зрения. Осталось только определить, чья она?
RuDimka81 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2012, 17:32
#9
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Задание температурных нагрузок на пластинчатые (оболочечные) элементы имеет смысл, если только все оси пластинчатых (оболочечных) элементов имеют одинаковое направление. При этом на углах или поворотах оси должны быть "нос - в хвост". Даже, если если задано "по всему полю" это просто означает одновременно по X1 и Y1. Если оси разнонаправлены как попало, результаты получаются тоже как попало, никакого смысла в них нет.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2012, 18:28
#10
RuDimka81

вечно молодой специалист
 
Регистрация: 09.05.2009
Москва
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Задание температурных нагрузок на пластинчатые (оболочечные) элементы имеет смысл, если только все оси пластинчатых (оболочечных) элементов имеют одинаковое направление. При этом на углах или поворотах оси должны быть "нос - в хвост". Даже, если если задано "по всему полю" это просто означает одновременно по X1 и Y1. Если оси разнонаправлены как попало, результаты получаются тоже как попало, никакого смысла в них нет.
Португалец, поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду: что в стене в пределах одной плоскости все местные оси всех пластинчатых элементов должны быть сонаправлены, т.е. все Х1 - в одну сторону, все Y1 - тоже в одну? Ну оси Z1 итак все в одну сторону. А в местах поворота горизонтально направленные местные оси должны как бы продолжать заданное направление? И, кстати, изменится ли картина после такой, прямо таки ручной работы... Ведь в выложенной картинке местные оси Х1 и Y1 в основном сонаправлены.
__________________
У нас одна и та же точка зрения. Осталось только определить, чья она?

Последний раз редактировалось RuDimka81, 17.11.2012 в 18:41.
RuDimka81 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2012, 19:12
#11
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


У меня менялась. Причем, если сетка из треугольников, корректно посчитать на температурные нагрузки невозможно, треугольники, как не крути, оси в одну сторону не повернешь. У вас есть элементы с осями в разных направлениях. Но еще следует учитывать, что в реальности от разности температур происходит перераспределение усилий за счет растрескивания перегруженных элементов. А в чисто упругой постановке этот расчет достаточно "притянут за уши" и производится в основном, чтобы отбрехаться (экспертиза, заказчик)...
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2012, 10:41
#12
RuDimka81

вечно молодой специалист
 
Регистрация: 09.05.2009
Москва
Сообщений: 40


Португалец, спасибо за советы!
Посмотрите вкладку, в образце ориентировал все оси Y1 в одном замкнутом направлении - "паровозиком". А вот с сонаправленностью осей Х1 пластин - проблема. Неужели придется удалять все пластинки с неверно направленными Х1 и каждую создавать заново, перезадавать нагрузки, жесткости и т.д. Если есть более безболезненный способ изменения ориентации местных осей Х1, Y1 - подскажите, пожалуйста.
В принципе, как вариант, наверное можно для каждой группы пластинчатых элементов с одинаково ориентированными осями Х1, Y1 задавать температурные нагрузки с учетом направления местных осей. А потом эти загружения сделать сопутствующими. Вот только не будет ли опять меняться картина на границах групп элементов с разнонаправленными осями...
В общем, одни сомнения, надо проверить практически. Как замоделирую, отпишусь.
Вложения
Тип файла: rar Образец.rar (13.9 Кб, 387 просмотров)
__________________
У нас одна и та же точка зрения. Осталось только определить, чья она?

Последний раз редактировалось RuDimka81, 18.11.2012 в 11:00.
RuDimka81 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2012, 19:56
#13
avp77

ГИП
 
Регистрация: 17.05.2012
г. Томск
Сообщений: 50
Отправить сообщение для avp77 с помощью Skype™


Тоже работаю с температурой. Нормы РФ дают мягко говоря конский расчетный перепад температур в конструкциях, но это полбеды. А теперь...БЕДА

Судя по написатому, а точнее ненаписатому, в СНиПе "Нагрузки и воздействия" ежели считаешь на температурный перепад, то прикладывай ее ко всем конструкциям. Прикладываем его в том числе и к пластинам перекрытий. Затем мы защемляем всю систему в фундаментах. И ...ВАЖНО!!!...Не даем фундаментной части смещаться по общим осям Х и У. Хотя в действительности там есть возможность смещения. Самый смех, что я считал свободные температурные перемещения на сниповские перепады и они вызывали у меня улыбку. Речь идет, если мне не изменяет память о миллиметрах. Ну и логично, если большепролетные мосты смещаются на сантиметры, то при длинах здания около сотни метров получим миллиметры. Так вот, если зажать эти миллиметры, не давая им свободный ход, на сотне метров длины мы получим конские напряжения. Результат - в околофундаментной зоне получаем дикие усилия-напряжения. Причем, чем жестче эта часть, тем коняшнее эти усилия-напряжения. SCAD считает температуру нормально. Дело в том, что особой сложности реализации температурных перемещений в МКЭ нет. Проблема не в SCAD, проблема в адекватности принятой расчетной модели.

Полезная сслка для мозгов по теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67410

Последний раз редактировалось avp77, 27.11.2012 в 20:12. Причина: добавил ссылку
avp77 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2012, 09:33
#14
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от avp77 Посмотреть сообщение
Затем мы защемляем всю систему в фундаментах. И ...ВАЖНО!!!...Не даем фундаментной части смещаться по общим осям Х и У
Тогда конечно, получим большие напряжения и даже в том случае когда для сооружения выполняются требования о макс. растоянии между температурными швами.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2012, 12:48
#15
aandrew


 
Регистрация: 02.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от avp77 Посмотреть сообщение
Ну и логично, если большепролетные мосты смещаются на сантиметры, то при длинах здания около сотни метров получим миллиметры. Так вот, если зажать эти миллиметры, не давая им свободный ход, на сотне метров длины мы получим конские напряжения.
сигма = Е*эпсилон = 3,06e6*0,01/100 = 306 Т/м2 Что тут "конское"?
aandrew вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2012, 13:03
#16
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от aandrew Посмотреть сообщение
306 Т/м2 Что тут "конское"?
правда, разница температур в этом случае порядка 8 градусов
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2012, 22:00
#17
avp77

ГИП
 
Регистрация: 17.05.2012
г. Томск
Сообщений: 50
Отправить сообщение для avp77 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от aandrew Посмотреть сообщение
игма = Е*эпсилон = 3,06e6*0,01/100 = 306 Т/м2 Что тут "конское"?
Ну и посчитай на температуру замыкания +38 . Сказал "А"? Говори "Б"!
avp77 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2012, 22:25
#18
aandrew


 
Регистрация: 02.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 217


Уважаемые, RrRR, avp77! Uде вы тут 8 градусов и, вообще, температуру увидели?
0,01 и 100 - это "миллиметры" смещения на "сотню метров" из этой "логики":
Цитата:
Сообщение от avp77 Посмотреть сообщение
Ну и логично, если большепролетные мосты смещаются на сантиметры, то при длинах здания около сотни метров получим миллиметры.
aandrew вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2012, 23:37
#19
avp77

ГИП
 
Регистрация: 17.05.2012
г. Томск
Сообщений: 50
Отправить сообщение для avp77 с помощью Skype™


Уважаемый aandrew, зачем из контекста фразы выдергивать и докапывать их? Ну простите меня великодушно, ну не сразу осознал Вашу формулу (ПэнаФэ). Уж больно непохожа она в Вашей интерпретации на классическую запись. Ну знаю я про температурные приколы в СКАД, ну поделился я своим опытом в открытый доступ. И что теперь? Что теперь? Что?

А теперь АТТРАКЦИОН НЕСЛЫХАННОЙ ЩЕДРОСТИ!!!

Специально для Вас посчитал перемещения 100 м жб на температуру замыкания +38 градусов. И.....
ВОТ ОН ШЕДЕВР!!! Они составляют 38 мм.

Довольны? Вместо того, чтобы самим сесть посчитать и проверить ПРИМЕНИМЫМИ ФОРМУЛАМИ чужую логику предпочитаете вопросы задавать?

Так вот ответ на Ваш
Цитата:
Сообщение от aandrew Посмотреть сообщение
Что тут "конское"?
"Конское" - температурные напряжения

avp77 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2012, 05:41
#20
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от aandrew Посмотреть сообщение
сигма = Е*эпсилон = 3,06e6*0,01/100 = 306 Т/м2 Что тут "конское"?
У вас в расчете принято один см, считаете по формуле Гука
Исходя из заданного вами относительного удлинения(0,01/100 ) получим, что
100 метровая балка удлинилась бы на 1 см при перепаде температур чуть более 8 градусов (считаем что возможность компенсации ни чем не ограничена)
дельта t=эпсилон/ альфа
дельта t=(0,01/100)/0,000012=8,33 градусов
где дельта t - перепад температур
эпсилон - относительное удлинение
альфа - коэфф. линейного расширения бетона/ ж. б. /стали
Я лишь хотел обратить внимание, что 300 т/м2 величина полученная при конкретном температурном перепаде, который может быть и в разы больше.
RrRR вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Температурные нагрузки в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск