[Tovarish]

Добрый день.
В документации применена сталь С345-3 (Фланцы ригелей, толщина заготовки 30 мм), завод-изготовитель применил сталь 09Г2С-12, ссылаясь на таблицу В.1 СП 16.13330.2011. Однако при толщине 30 мм лист из стали 09Г2С соответствует классу прочности 295, предел текучести и временное сопротивление ниже, чем у стали С345 при равной толщине. Подскажите равнозначна ли замена?

[BYT]

Сообщение от Бахил Ну да. А в чём подвох?

Я думал, что классы в 27772-88.

[Бахил]

Кстати классы С245, С255 и С275 могут быть марки Вст3пс6.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вообще-то классы в СнИПе/СП. Металлурги о наших классах слыхом не слыхивали.

----- добавлено через ~3 мин. -----
При разной технологии прокатки из одной и той же марки стали можно получить разные классы по прочности.

[BYT]

Сообщение от Бахил классы С245, С255 и С275

Бахил, не зли.
Где ты взял эти классы?

Сообщение от Бахил При разной технологии прокатки из одной и той же марки стали можно получить разные классы по прочности.

Вот для чего ты муть наводишь? Или не принимай участие в беседе или подкрепляй свои слова ссылкой на нормы.
Если я правильно понимаю - то в данном случае ты говоришь о том, что одна и таже марка/группа марок может относится к разным классам по ГОСТ 19281-2014, с соответствующими характеристиками.

[Bull]

Сообщение от BYT Ты всё одно считаешь что С245 - это Ст3пс5.

Нет. Одно - это требования, которым могут удовлетворить разные марки, другое - это марка

Сообщение от BYT ТЛадно. Скажи, ты углеродный эквивалент для С245 как будешь считать? И как для Ст3пс5?

Тут не понял о чем речь. Если про содержание углерода - то в первом это от нуля до определенного значения. В другом - указан конкретный диапазон содержания.

[BYT]

Всё. На сегодня хватит.

Сообщение от Bull Одно - это требования, которым могут удовлетворить разные марки

Полнейшая глупость.

[Bull]

Сообщение от BYT Полнейшая глупость.

Для вас да. Для производителей сталей и других адекватных людей нет. Извините. Сталь не производят лишь по некоторым данным, которые не определяют полностью его состав.

Люблю я аналоги. Ещё добавлю. Ваш ГОСТ - это просто как человек пришел в бар и сказал "налей мне что-нибудь, чтобы......". И бармен наливает. Или водочку, или коньячок, или текилу и т.д. Только чтобы соответствовать этим "чтобы". Для пришедшего в бар строителя этого достаточно.

Сообщение от BYT На сегодня хватит.

Ничего против не имею

[Бахил]

Сообщение от BYT Где ты взял эти классы?

СНиП II-23-81*. стр. 62.

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от BYT одна и таже марка/группа марок может относится к разным классам по ГОСТ 19281-2014, с соответствующими характеристиками.

Да.

[BYT]

Сообщение от Бахил СНиП II-23-81*. стр. 62.

Нет там классов.
Сталь - это С245, класс - это 245, т.е. без "С".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Bull Для пришедшего в бар

Изучите что такое углеродный эквивалент и поймёте, что С245 и Ст3пс5 абсолютно разные вещи.

[Bull]

Сообщение от BYT Изучите что такое углеродный эквивалент и поймёте, что С245 и Ст3пс5 абсолютно разные вещи.

Так я вам и говорю, что это разные вещи. Зеленое с теплым не надо сравнивать. Прочел про эквивалент. И повторяю. Так как для С245 (или ещё для чего) не определен хим. состав, то это не марка стали (не отдельная сталь). Соответственно понятие "углеродный эквивалент" к нему неприменим. В вашем ГОСТ понятие приведено, но опять таки с определением "не более".

[BYT]

Сообщение от Bull Одно - это требования, которым могут удовлетворить разные марки

Это разное? Ст3пс5 удовлетворяет С245?

Ст3пс5 не удовлетворяет, а ЗАМЕНЯЕТ С245.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Bull Соответственно понятие "углеродный эквивалент" к нему неприменим.

Откройте главу 4 "Методы контроля" ГОСТ 27772-88 п.4.3 и престаньте демонстрировать своё упрямство.

Сообщение от Bull хим. состав, то это не марка стали

Я рад.

[Bull]

Сообщение от BYT Откройте главу 4 "Методы контроля" ГОСТ 27772-88

вы посты читаете?

Сообщение от Bull В вашем ГОСТ понятие приведено, но опять таки с определением "не более".

[Бахил]

Сообщение от BYT С245 и Ст3пс5 абсолютно разные вещи.

Ну не совсем. С245 - любая прокатная сталь с пределом текучести 245 МПа.
Ст3пс5 - низкоуглеродистая сталь с содержанием углерода 0,14-0,22% (ну куча разных примесей), полуспокойного раскисления 5 категории (испытание на ударную вязкость при -20 и после механического старения).
Вообще-то правильно писать ВСт3пс5. Где "В" означает контроль по механическим свойствам и химсоставу.
может соответствовать классам С235 - С275.

[Bull]

Сообщение от BYT Это разное? Ст3пс5 удовлетворяет С245?

Не знаю, удовлетворяет или нет. Если удовлетворяет, то С245 может быть сделан из Ст3пс5. Нет, значит, не может (так же как болт может быть из какой-то одной или другой марки, а из третьей нет). Значит, марка тогда другая будет, которую потом вам обозначат как с245

[BYT]

Сообщение от Bull С245 может быть сделан из Ст3пс5

Опупеть.
Bull, а из 09Г2С, что можно сделать?

Сообщение от Бахил классам С235 - С275

Укажи конкретно, где написано, что класс обозначается С245,т.е. с буквой "С".

[Dakar]

Сообщение от Бахил Вообще-то правильно писать ВСт3пс5

Группы стали (А, Б, В) пропали еще в ГОСТ 380-88.

[Бахил]

Сообщение от BYT Укажи конкретно, где написано, что класс обозначается С245,т.е. с буквой "С".

Действительно... Нигде не написано...

[BYT]

Автор грамотно назвал тему "Замена стали С345 на 295-09Г2С", указав принадлежность марки стали 09Г2С к классу 295.

[Бахил]

Ну так о чём спор?

[Bull]

Сообщение от BYT Опупеть. Bull, а из 09Г2С, что можно сделать?

Смотрите требования по вашим "С...". И смотрите требования к любой марке, по которой хотите проверить. Если свойства удовлетворяют, завод любую марку и напишет как ваши "С...". Специально отдельно "С..." никто не плавит. Даже если какой-то завод и решит производить ТОЛЬКО стали по ГОСТ 27772, в качестве основы он возьмет технологию выплавки какой-то реальной марки.

[And_T]

Сообщение от BYT Автор грамотно назвал тему "Замена стали С345 на 295-09Г2С", указав принадлежность марки стали 09Г2С к классу 295.

В том то и дело, что он ошибся. Потом взял сертификат на металл и увидел, что его сталь удовлетворяет требованию по классу прочности для стали с наименованием С345 по гост 27772 (где буква С означает строительная, а 345 - предел текучести) и ушел из темы. Этого же класса прочности могут быть несколько марок стали по гост 19281, в том числе и 09г2с. Опять же, смотреть сертификат. А вы тут все спорите. Хотя в этих гостах все написано, просто надо читать внимательно