| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Устройство кранового пути мостового крана. Есть ли противоречия в ГОСТе Р 56944—2016?

Устройство кранового пути мостового крана. Есть ли противоречия в ГОСТе Р 56944—2016?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2019, 12:54 #1
Устройство кранового пути мостового крана. Есть ли противоречия в ГОСТе Р 56944—2016?
[email protected]
 
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 3

П. 5.3.5 ГОСТ Р 56944—2016 указывает, что стыки рельсов должны быть смещены относительно монтажных стыков балок не менее, чем на 500 мм. В этом же ГОСТе Р 56944—2016 в п. 5.4.6 стыки рельсов опорных кранов следует размещать на расстоянии около 1/4 шага (расстояния) установки колонн. На практике шаг между колоннами составляет минимум 6000мм, т.е. 1/4 шага = 1500мм. Естественно, что монтажные стыки балок расположены в оси колонн.
Вопросы:
1.Являются ли противоречием п. 5.3.5 и п.5.4.6?
2.При обследовании кранового пути опорного мостового крана выявлено, что стык рельса расположен на расстоянии 700мм относительно монтажного стыка балок (шаг колонн – 6000мм). Если сослаться на п. 5.3.5 ГОСТ Р 56944—2016 – все в норме, если на п. 5.4.6 – дефект. Какой из указанных пунктов ГОСТ Р 56944—2016 приоритетнее?
Просмотров: 3544
 
Непрочитано 15.01.2019, 13:46
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
...1.Являются ли противоречием п. 5.3.5 и п.5.4.6?
Отчего такой вопрос-то? "Далее 500 от колонны" и "около 1/4 пролета балки" - вполне совмещающиеся условия: 1500>500.
Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
2.При обследовании кранового пути опорного мостового крана выявлено, что стык рельса расположен на расстоянии 700мм относительно монтажного стыка балок (шаг колонн – 6000мм). Если сослаться......на п. 5.4.6 – дефект. ...
Ничего сэбэ вердикт - "дефект". Какой-такой дефект? Вы что - буквоед? Серии "Путей.." не видели никогда? По ним 100 лет строили...
Насчет новоявленного ГОСТ 56944 и пункта 5.4.6 - есть подозрение, что вот тут-то и имеются дефекты: стык рельса подвесного крана должен быть под опорой - это как? А 1/4 пролета - это из классического сопромата - там наименьший Мизес, и это имеет отношение к балке, но не к рельсу.
Так что задайте вопрос по п.5.4.6 разработчику ГОСТ (МАРХИ).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2019, 10:30
#3
[email protected]


 
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Отчего такой вопрос-то? "Далее 500 от колонны" и "около 1/4 пролета балки" - вполне совмещающиеся условия: 1500>500.
Ничего сэбэ вердикт - "дефект". Какой-такой дефект? Вы что - буквоед? Серии "Путей.." не видели никогда? По ним 100 лет строили...
Насчет новоявленного ГОСТ 56944 и пункта 5.4.6 - есть подозрение, что вот тут-то и имеются дефекты: стык рельса подвесного крана должен быть под опорой - это как? А 1/4 пролета - это из классического сопромата - там наименьший Мизес, и это имеет отношение к балке, но не к рельсу.
Так что задайте вопрос по п.5.4.6 разработчику ГОСТ (МАРХИ).
Ильнур, спасибо за ответ.
Я являюсь представителем предприятия на котором проведен ремонт крановых путей опорных кранов и принимаю эти работы у подрядной организации, поэтому приходиться быть буквоедом. Т.е., насколько я понял, что при шаге колонн 6000мм расположение стыка рельса от оси колонны 700мм недопустимо? А серии путей опорных мостовых кранов я никогда не видел, возможно подсказать шифр?
dsg69@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 18:55
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
... являюсь представителем предприятия на котором проведен ремонт крановых путей опорных кранов и принимаю эти работы у подрядной организации, поэтому приходиться быть буквоедом...
Кто так велел? Велел быть буквоедом? Правильный "повелитель" должен иметь в подчинении технического специалиста, а не прокурора сына прокурора. Если конечно вопрос ставится именно технически, а не политически.
Цитата:
...насколько я понял, что при шаге колонн 6000мм расположение стыка рельса от оси колонны 700мм недопустимо?
Плохо поняли - говорю же - это ТЕХНИЧЕСКИ ГРАМОТНОЕ решение - расположить стык на расстоянии не менее 500 от колонны. К слову, не менее 500 не зависит от пролета.
Цитата:
серии путей опорных мостовых кранов я никогда не видел,
Это крайне плохо, это тревожный симптом - технический спец не видел правильных решений и не знает сути, а руководствуется лишь парой статей из конституции монголии (образно). А надо бы понимать, что стык рельса ХОРОШО БЫ отвести немного от стыка балки на опоре. Вот и вся суть.
Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
возможно подсказать шифр?
Вполне.
Например: серия 1.425.2-7.3 - читать ПЗ п.3.10.
Ни о каких 1/4 пролета нет и речи. Это у Вас Casus belli получается.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2019, 19:40
#5
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


[email protected], пункт 5.4.6
Цитата:
5.4.6 Отрезки рельсов в одной рельсовой нити для вновь возводимых надземных рельсовых путей опорных кранов должны быть не менее 6 м. Стыки рельсов опорных кранов следует размещать на расстоянии около 1/4 шага (расстояния) установки колонн, а подвесных - под опорами.
Вас не смущает, что в первом предложении написано для вновь возводимых надземных рельсовых путей опорных кранов....
Offtop: А теперь лично для меня, не могли бы вы назвать вашу организацию, можно в личке, вдруг нам придется вам пути ремонтировать, очень хочется отговорить
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2019, 05:07
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
... пункт 5.4.6... в первом предложении написано [b]для вновь возводимых...
Мне кажется, что в этом пункте попутано все:
1. Ранее (до 2016 г) нигде и никогда стыки рельсов на накладках не устраивали "на 1/4 пролета". Такого типа требование было в "Руководство по проектированию стальных подкрановых конструкций" 1976 г к СВАРНЫМ стыкам рельсов, и не было привязано к пролету, а описывалось как "не менее 1500 от колонны", и такие стыки "не менее чем через 6 м". Соединения на накладках делались "не менее 500 от колонны" и такие узлы разработаны во всех сериях тех времен - см. отверстия в балках.
К слову, как при РЕМОНТЕ смогли сместить стыки, непонятно - совсем по-другому переложили нити? Сверлили новые дыры в балках? Или они и были в 700 мм от колонн? Тогда тем более нафег притягивать за уши ГОСТ 2016 г к путям из прошлого века?
2. Стык двутавровых "рельсов" подвесных путей никогда не выполнялся на опоре (под опорой - как написано в ГОСТ) - это как должно выглядеть в натуре? Там же пластина узла подвеса - а как стыковой шов полки выполнять? Что-то мощно попутано в этом пункте ГОСТа....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 05:06
#7
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. Ранее (до 2016 г) нигде и никогда стыки рельсов на накладках не устраивали "на 1/4 пролета".
Мне, ремонтнику, вообще эти требования не понятны, в прошлом 2018 году были два объекта, на которых качались не только рельс, но и сами подкрановые балки , везет вам у вас все новое.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К слову, как при РЕМОНТЕ смогли сместить стыки, непонятно - совсем по-другому переложили нити?
Стыки рельс вообще не привязаны к дыркам в балках , посмотрите внимательно конструкцию крепления рельса к подкрановой балке
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Сверлили новые дыры в балках?
Вообще-то случалось, сверлили, правда согласовывали с экспертами, правда не для того чтобы рель сместить, крепили подкрановые балки,
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
и такие стыки "не менее чем через 6 м".
Рельс сам 12м, желание резать и сверлить рельсовую сталь очень, очень маленькое ну разве что положишь огрызок рельса в конце пути
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
2. Стык двутавровых "рельсов" подвесных путей никогда не выполнялся на опоре (под опорой - как написано в ГОСТ)
Увы, мне приходилось сталкиваться с таким путЁм, причем все крепление было болтовое, там опасная зона, варить низЯ, посему все было собрано на болтах и стыки были в аккурат под опорами
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что-то мощно попутано в этом пункте ГОСТа....
Есть такое, например предвижу какими дефектами ТС опишет например обход спареной колонны т.е. термошва здания.
Не первый и не последний где так много глюков
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 06:00
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
...Стыки рельс вообще не привязаны к дыркам в балках...
Да, я был невнимателен, стык рельса на накладках не приурочен к отверстиям. Температурный же стык фиксируется приварными планками.
Цитата:
Рельс сам 12м, желание резать и сверлить рельсовую сталь очень, очень маленькое
Я не предлагаю 12 м разрезать всуе на 6 м. Имеется ввиду "не менее 6м" - это требование нормы. Соблазн врезать например 5м кусок в нить может возникнуть при шаге, не равном 6 м, плюс при попытке удовлетворении требования "стык не ближе 500 к колонне", или при попытке использовать остатки со склада. Но норма говорит - "сварные стыки не чаще 6 м".
Цитата:
все было собрано на болтах и стыки были в аккурат под опорами
Мне неизвестны болтовые стыки монорельсов. Конечно, на свете все возможно, например на жд применяются стрелочные переводы - это целый механизм, есть даже спецзаводы по таким делам, и для в таких узлов катают специальные рельсы уменьшенной высоты.
В ранние времена, когда все зижделось а энтузиазме и профессионализме, вполне могли конечно сбацать нечто неординарное.
Однако мне неизвестен серийный узел болтового соединения кранового пути из двутавра. Вот тут в узле 1 фигурируют таки болты, но лишь токмо ради прижима подкладки для сварки:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стыки путей.png
Просмотров: 267
Размер:	409.3 Кб
ID:	210112  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 10:20
#9
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Температурный же стык фиксируется приварными планками.
Зато сам стык не попадает ни под одну из перечисленных норм
Offtop: Ладно, будет, приятно было побеседовать.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2019, 15:07
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
... приятно было побеседовать...
Аналогично.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Устройство кранового пути мостового крана. Есть ли противоречия в ГОСТе Р 56944—2016?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект наземного кранового пути для козлового крана PROEKTic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 40 02.11.2016 05:48
Как обосновать необходимость устройств кранового пути из дорожных плит для пневмоколесного крана? Леша Технология и организация строительства 4 30.06.2016 00:43
Покраска козлового (мостового) крана nikver Прочее. Отраслевые разделы 3 14.11.2014 09:36
Что включает в себя рабочая документация (проект) по замене мостового крана? Вовик Прочее. Отраслевые разделы 1 15.11.2013 10:42
Проект надземного кранового пути мостового крана astro-m Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 21.10.2013 10:04